Мастера DELPHI, Delphi programming community Рейтинг@Mail.ru Титульная страница Поиск, карта сайта Написать письмо 
| Новости |
Новости сайта
Поиск |
Поиск по лучшим сайтам о Delphi
FAQ |
Огромная база часто задаваемых вопросов и, конечно же, ответы к ним ;)
Статьи |
Подборка статей на самые разные темы. Все о DELPHI
Книги |
Новинки книжного рынка
Новости VCL
Обзор свежих компонент со всего мира, по-русски!
|
| Форумы
Здесь вы можете задать свой вопрос и наверняка получите ответ
| ЧАТ |
Место для общения :)
Орешник
Коллекция курьезных вопросов из форумов
Основная («Начинающим»)/ Базы / WinAPI / Компоненты / Сети / Media / Игры / Corba и COM / KOL / FreePascal / .Net / Прочее / rsdn.org

 
Чтобы не потерять эту дискуссию, сделайте закладку « предыдущая ветвь | форум | следующая ветвь »

Когда никто не знает 2


Германн ©   (18.12.19 02:58

Вот ещё интересная тема:
"Посол Великобритании в России Лори Бристоу в интервью радиостанции «Эхо Москвы» рассказал о судьбе бывшего сотрудника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери Юлии. По словам дипломата, оба живы и отказываются выходить на связь с российским посольством и журналистами.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/17/12/2019/5df90b839a7947abe9c0d89f?from=from_main"
Вот интересно почему они якобы "отказываются выходить на связь"?


Германн ©   (18.12.19 03:25[1]

Напоминаю из-за дела Скрипалей на Россию наложены санкции. Вот только вопрос. А было ли само дело?
Или это фальшивка британских спецслужб?

Информация к размышлению.
О российских спецслужбах много было сказано в иностранных СМИ, но только британские сказали об отравлениях.


Inovet ©   (18.12.19 03:54[2]

> [1] Германн ©   (18.12.19 03:25)

Ты ведь не считаешь, что санкции из-за скрипалей или крым-наш. Тогда о чём тут размышлять. Если живы, так не болеть им.


manaka ©   (18.12.19 18:12[3]


> Германн ©   (18.12.19 02:58) 

По словам англичанина А, их убили агенты ФСБ.
По словам англичанина В, они живы и прячутся.
Ждем слов англичанина С, что они на Марсе.


ВладОшин ©   (18.12.19 22:15[4]

Из-за Боинга тоже чего-то там наложили, хотя не доказали ничего
Сейчас вот утверждают все сильнее разные журналисты, что в Сирии не было хим.оружия

Я ж говорю - нас там никто не ждет. В семье европейских народов нам место выделят у туалета на боковушке.


ВладОшин ©   (18.12.19 22:18[5]

Да, а почему - так норма прибыли падает в мире. Поросеночек маленький, кого-то надо выкидывать из участников дележа. Или назначить поросенком )
Капитализм конечен. Останется только один, когда-нибудь


картман ©   (18.12.19 23:27[6]


> Капитализм конечен.

Интересно, куда это все покатится?


картман ©   (18.12.19 23:59[7]

Случайно наткнулся, хотел про баб послушать, объявление вначале ролика, мож кому интересно: https://www.youtube.com/watch?v=Qq3RpyYB198


картман ©   (19.12.19 00:00[8]

Тьфу, рука дрожала: в начале


Германн ©   (19.12.19 03:04[9]


> Inovet ©   (18.12.19 03:54) [2]
>
> > [1] Германн ©   (18.12.19 03:25)
>
> Ты ведь не считаешь, что санкции из-за скрипалей или крым-
> наш. Тогда о чём тут размышлять. Если живы, так не болеть
> им.
>

Санкции действительно не из-за Скрипалей. Это придумано британскими службами. При чём криво придумано.
Но из-за Крыма точно. Точнее из-за Севастополя.


ВладОшин ©   (19.12.19 11:50[10]


> > Капитализм конечен.
>
> Интересно, куда это все покатится?

Ну как куда - написал же - останется один. Капитализм суть подчинить конкурента. Все эти антимонопольные службы работали бы, если бы они прилетали с Альдебарана и им тут ничего не надо было. Они бы беспристрастно всех разводили по углам. А пока бабки у капиталистов, не к таких как ИП или ЗАО на 5-25 человек, а реально Бабки, реально у Капиталиста. Он и будет крутить политикой не только комитетов, но и политикой страны или даже стран.
Ну, хорошо, останется не один, а 10. Вся жратва - в одних руках, вся авто - в других, вся электроника - в третьих и т.д. Уже сегодня многие разные названия - суть одна шарага. Просто избегают санкций антимонопольных
(и сдается, что среди них из РФ не будет никого. Или если будут, то не будут все равно. Купят мальтийское/кипрское/английское гражданство)

Норма прибыли, все из-за нормы прибыли. Мировые тенденции таковы. Что бы заработать 1 деньгу, надо вложить все больше и больше денег. Где-то не так иногда бывает. Особенно в странах третьего-второго мира. А общемировая тенденция, в среднем, такая.
Это способ, естественный способ, капиталистический, выкинуть конкурента из гонки. Что бы зарабатывать деньги тебе нужны деньги, все больше и больше денег - кто-то не тянет и сходит с дистанции.
А кто-то все еще грезит ОАО на 15 человек, свободной конкуренцией и прочей чушью Адама Смита.


Копир ©   (19.12.19 12:46[11]

>ВладОшин ©   (19.12.19 11:50) [10] :
>А кто-то все еще грезит ОАО на 15 человек, свободной конкуренцией и прочей чушью Адама Смита.

https://youtu.be/lF0xfHETqgM?t=10


ВладОшин ©   (19.12.19 13:02[12]

Нет, не на Вас )
Есть такой, кудрявый, как одуванчик-ромашка, забыл ФИО, популярен сейчас у либеральной оппозиции, но не Варламов


Копир ©   (19.12.19 14:07[13]

>ВладОшин ©   (19.12.19 11:50) [10]
>... и прочей чушью Адама Смита.

А почему чушь ?

Смит рассматривал обогащение, не как самоцель буржуя, а как результат оказания
некоторой услуги обществу людей.
Не бесплатно, конечно.
Но в рамках разумных цен - иначе предложение не найдёт спроса.

Модель же, которая представляет класс капиталистов, как жадных, безумных хапуг (советская модель),
которые в своей озабоченности накупить как можно больше яхт не остановятся ни перед каким преступлением...

Я не силён в экономике.
Ну, объясните ? :)

https://www.youtube.com/watch?v=pWLEzeszzDA


Kerk ©   (19.12.19 14:37[14]


> Копир ©   (19.12.19 14:07) [13]

Это зависть. Все должны быть одинаково бедными. А демонизация капиталистов просто следствие.


manaka ©   (19.12.19 14:59[15]


> Kerk ©   (19.12.19 14:37) [14]
> Это зависть. Все должны быть одинаково бедными.

А все деньги (прибыли) закапывать. На случай, если кто-то будет неодинаково бедным, а чуть бедней. Мы их ему дадим.


Kerk ©   (19.12.19 15:10[16]


> manaka ©   (19.12.19 14:59) [15]

Капиталисты так и делают часто :)


Копир ©   (19.12.19 15:10[17]

>ВладОшин ©   (19.12.19 11:50) [10]
>Вся жратва - в одних руках, вся авто - в других, вся электроника - в третьих и т.д.
Уже сегодня многие разные названия - суть одна шарага.

Допустим (на секунду), что Вы правы.
Как же убого тогда должна выглядеть жизнь простого гражданина в капиталистических странах !

Кругом монополии, отнимающие последние штаны к тружеников.

А их спокойная, цивилизованная жизнь - это просто пропаганда на каналах BBC и "Голоса Америки", да ?

Что-то хромает в Вашей критике буржуазного общества.
Нет ?

Т.е., я понимаю: Вы за равенство, за братство, за всеобщее счастье.

Равенства принудительной распределиловкой, конечно, можно достичь.
Примеры были.

Но счастья ? - Это вряд ли, - как говорил тов. Сухов :)


manaka ©   (19.12.19 15:13[18]


> Kerk ©   (19.12.19 15:10) [16]
>
> > manaka ©   (19.12.19 14:59) [15]
>
> Капиталисты так и делают часто :)


Какие капиталисты, если все одинаково бедные?


manaka ©   (19.12.19 15:16[19]


> Kerk ©   (19.12.19 15:10) [16]


> Копир ©   (19.12.19 15:10) [17]


А ну не отвлекаться на форум! Пресс-конференцию президента включить, слушать, записывать!!!
)))))))))))))))))))))))))))))


Копир ©   (19.12.19 15:29[20]

>ВладОшин ©  

Идея Адама Смита проста и понятна:

сумей найти "нишу", которая пустеет без твоего присутствия.
освой её, и богатей на здоровье !

Как это сделали Джобс и Возняк, собрав комп в заброшенном гараже :)

А если ты будешь подобен деду Щукарю, который уповает на указания председателя колхоза,
на халявный капитал от забитых коров раскулаченного соседа, на обещания Ленина "Землю - крестьянам,
фабрики - рабочим !"

Что же ?

Каждому воздастся по вере его.
Кто-то верит Адаму Смиту, а кто-то Ульянову-Ленину :)


Kerk ©   (19.12.19 15:37[21]


> manaka ©   (19.12.19 15:13) [18]
>
> > Kerk ©   (19.12.19 15:10) [16]
> >
> > > manaka ©   (19.12.19 14:59) [15]
> >
> > Капиталисты так и делают часто :)
>
> Какие капиталисты, если все одинаково бедные?

Капиталисты бедным помогают. Есть страны, где безработные благодаря помощи, живут получше коммунистов. При капиталистах конечно не все одинаково бедные, в этом и смысл. В этом мотивация к труду.


Kerk ©   (19.12.19 15:39[22]


> Копир ©   (19.12.19 15:29) [20]
>
> сумей найти "нишу", которая пустеет без твоего присутствия.
>
> освой её, и богатей на здоровье !
>
> Как это сделали Джобс и Возняк, собрав комп в заброшенном
> гараже :)
>
> А если ты будешь подобен деду Щукарю, который уповает на
> указания председателя колхоза,

Если бы просто уповать, уповать никто не запрещает нигде. Но запрещать другим что-то делать, а не ждать указаний - это вот уже не хорошо.


manaka ©   (19.12.19 15:39[23]


> При капиталистах конечно не все одинаково бедные, в этом
> и смысл


вообще то в [15] я шутила насчет [14]
в этом то и смысл


manaka ©   (19.12.19 15:42[24]


> Как это сделали Джобс и Возняк, собрав комп в заброшенном
> гараже :)

А почему Гордон Френч его забросил? Это был его гараж.
)))


Inovet ©   (19.12.19 15:59[25]

Коммунизм сюда переехал?


manaka ©   (19.12.19 16:01[26]


> Inovet ©   (19.12.19 15:59) [25]
> Коммунизм сюда переехал?

Чур меня!


Копир ©   (19.12.19 16:41[27]

>Inovet ©   (19.12.19 15:59) [25] :
>Коммунизм сюда переехал?

Нет, не коммунизм.
Бог с ним, с коммунизмом.

Переехало спокойное, обстоятельное рассмотрение разницы между идеологией
и реальной жизнью.

Я буду признателен Владу Ошину, если он свои аргументы представит в рамках здравого смысла, а не лозунгов.

И буду признателен так же и госпоже Манаке, если она ограничится конструктивной критикой,
а не простынями смайликов.

Количество не переходит в качество, если содержание не соответствует форме.

Это не дословная, но по смыслу верная цитата Гегеля (Феноменология духа).

Другое дело, что-то должно опережать ?

Содержание форму (как это считают материалисты).
Форма содержание ? (идеалисты).

Так и тут.

Надеюсь, что форма в этой ветке будет соответствовать её содержанию.

И "когда никто не знает" превратится в "когда никто не оскорбляет" :)

https://youtu.be/Ei4ydLhPxRA?t=4880


Inovet ©   (19.12.19 17:22[28]

> [27] Копир ©   (19.12.19 16:41)
> Я буду признателен Владу Ошину, если он свои аргументы представит
> в рамках здравого смысла, а не лозунгов.

Я как раз подумал о том же. Хитете вы сделать мир лучше, для начала одну страну, так представте свою программу, избирайтесь. Если большинство проголосует, тогда и делайте. Но ведь вы не так хотите.


Inovet ©   (19.12.19 17:25[29]

Хотите так же поступить, как ваши кумиры поступили. Кумиров, заметим, не расстреляли, а вот они тех, кто их пощадил, расстреляли.


Копир ©   (19.12.19 17:58[30]

Inovet ©   (19.12.19 17:22) [28] :

Я немного не понял направленности Вашей реплики.

Если "избираться" - это мне, то, увы.
Нужен такой drive в инициативе, в возрасте, в перспективе.

Ни того, ни другого у меня уже нет.

Не потому, что я чего-то не знаю.
А потому, что осведомлён уже о многом :|

===============

Если же Ваша реплика направлена к Владу Ошину, в третьем лице, так сказать,
как призыв сделать его перспективу развития общества не принудительным воспитанием,
а честным, соревновательным способом, который известен с таких давних пор !

Что же ? Это честное предложение не устраивать революции, а чутко прислушиваться
к эволюции общества.

Которое (общество) в силу своей инерционности преодолеет любую "революцию", назвав её
студенческими беспорядками.

Избираться - это цивилизованный способ достичь цели не смертью на баррикадах (как к этому
призывал Карл Маркс), а легитимно, спокойно, по-буржуазному.

Рано или поздно любой революционер поймёт, что буржуйский "мир" лучше "классовой борьбы".

Поэтому и смотрит Зап. Европа на Украину с её майданами, как на опасную страну, пригодную
только для противостояния богатой ресурсами России.

И Крым - это не борьба за суверенитет Украины.
Голландцы не хуже нас понимают, что завоевания князя Потёмкина - это не достижения президента Кучмы.
И прихоть Хрущёва, не знающего истории кроме периода с 1917 г. - не повод размовляться мовою
на территории, которая с 1774 г. была Россией.
А 200 лет спустя вдруг стала Украиной.

Современный Крым - это повод досадить такой бесстыдно огромной России.


manaka ©   (19.12.19 18:54[31]


> Копир ©   (19.12.19 17:58) [30]
> Рано или поздно любой революционер поймёт, что буржуйский
> "мир" лучше "классовой борьбы".

К сожалению, бывают еще революционеры-маньяки.
Таких все равно, где делать революцию, лишь бы ее делать. Ради самого процесса.
Ярчайший пример - Эрнесто Че Гевара.


manaka ©   (19.12.19 19:09[32]


> Поэтому и смотрит Зап. Европа на Украину с её майданами,
>  как на опасную страну, пригодную
> только для противостояния богатой ресурсами России.

Не знаю, как Европа, а США (имхо) смотрит как на глупенького ребенка, покупающего (за немалые деньги) дорогие и бесполезные в обращении игрушки. Кончатся у ребенка деньги - за шиворот и за дверь его. В Европе и США тоже не кретины сидят, чтоб не понимать факта - ничего Украина противопоставить России не в состоянии.


Копир ©   (19.12.19 19:15[33]

>manaka ©   (19.12.19 18:54) [31] :
>Таким все равно, где делать революцию, лишь бы ее делать.
>Ради самого процесса.

Вы совершенно правы.
Именно такие деятели опаснее всего.

Григорий Климов, первый, мне кажется, отметил, что эти "крушители основ" страшнее
даже Маркса.

Революция, разгром, разрушение, как самоцель.

Как агрессивная реакция мальчика на такую привлекательную власть отца ?
Вождя, феодала, буржуя, бизнесмена ?

И это не подростковый протест.
Подросток вырастет, станет мужем, отцом, отпустит "брюшко" :)

Революционер не вырастет никогда !

Так и будет, как Троцкий, до седых волос добиваться справедливости и счастья для всех
посредством расстрела каждого десятого.

Революционеры - это особенные люди :)


manaka ©   (19.12.19 19:28[34]


> Копир ©   (19.12.19 19:15) [33]
> Революция, разгром, разрушение, как самоцель.
> Революционер не вырастет никогда !
> Так и будет, как Троцкий, до седых волос добиваться справедливости
> и счастья для всех

нет там такой цели, как погром и разрушение.
и цели добиться справедливости тоже нет.
какой первый лозунг после любого переворота? "Грабь награбленное!"
и тут бабло правит. бабло и жадность.
имхо.


Копир ©   (19.12.19 19:52[35]

>manaka ©   (19.12.19 19:28) [34] :
>какой первый лозунг после любого переворота? "Грабь награбленное!"

Нет. Сначала красивые фразы про liberte egalite fraternite, а потом:

https://youtu.be/8IkYl5Xs2u0?t=1530


manaka ©   (19.12.19 20:04[36]

"Откуда им знать, что такое свобода? Они не умеют ей пользоваться"
https://www.youtube.com/watch?v=qGbN7cUgJlo


Копир ©   (19.12.19 20:20[37]

>manaka ©  

Чего и говорить ?
Фильм "Начальник Чукотки" по-своему милый такой.

И Михаил Кононов в пост-советском многообразии иронии, когда твердолобые
традиции сталинских кинокартин уже канули "в Лету".

Это просто шедевр то ли восхваления, то ли издёвки ?

Это было время, которое и создало революционную ситуацию :)

Когда верхи уже не могут, а низы не хотят.

Когда Суслов уже никем не воспринимался серьёзно.

https://youtu.be/8IkYl5Xs2u0?t=3190


manaka ©   (19.12.19 20:22[38]


> Копир ©   (19.12.19 15:29) [20]
> сумей найти "нишу", которая пустеет без твоего присутствия.
> освой её, и богатей на здоровье !

не помню дословно, но примерно:
"Мальчик, копеечное производство никому не нужно, потому что оно копеечное. там воровать не с чего" (Next ©)
:)


manaka ©   (19.12.19 20:26[39]


> Копир ©   (19.12.19 20:20) [37]
> >manaka ©  
> Фильм "Начальник Чукотки" по-своему милый такой.
> Это просто шедевр то ли восхваления, то ли издёвки ?


Если читать между сток, то иногда страшно от такой "милой издевки":

- Не нравится, матай отсюда!
- На каком основании матай?
- На основании моего приказа за №5!


manaka ©   (19.12.19 20:30[40]


> manaka ©   (19.12.19 20:26) [39]
> Если читать между сток


"между строк" конечно


картман ©   (19.12.19 23:17[41]


> Kerk ©   (19.12.19 15:37) [21]
>
> Капиталисты бедным помогают. Есть страны, где безработные
> благодаря помощи, живут получше коммунистов.

Итак, в какой это стране в 80-е на пособие жили лучше советского рабочего?


Inovet ©   (20.12.19 00:54[42]

> [30] Копир ©   (19.12.19 17:58)
> Если "избираться" - это мне, то, увы.

Эта реплика не к Вам, а к коммунистам в продолжение Вашей.


Inovet ©   (20.12.19 01:18[43]

> [35] Копир ©   (19.12.19 19:52)
> https://youtu.be/8IkYl5Xs2u0?t=1530

Это прям Аркадий Гайдар в детстве, когда в Ужуре коммисарил, только тот алкоголик ещё был, утром с будуна с маузером вываливался из дома, требовал похмелиться и расстреливал, такие же и члены его отряда-банды были - грабь награбленное, в смысле отбирай всё у всех что приглянулось, ты власть с витовкой тебе всё можно. Люди стали жаловаловаться выше на его зверства - хуже уже бы не стало. А зверствовал так, что его свои же вышестоящие коммунисты сняли. Местные до сих пор с ужасом вспоминают его злодеяния. Став детским писателем жаловался, что ему во сне являются убитые им в детстве люди. И при этом писал поучительные книжки. И никто его не расстрелял.

Такая вот справедливасть и счастье для всех у подонков-несолжев-коммунистов.


картман ©   (20.12.19 01:19[44]


> Inovet ©   (19.12.19 17:22) [28]
> > [27] Копир ©   (19.12.19 16:41)
> > Я буду признателен Владу Ошину, если он свои аргументы
> представит
> > в рамках здравого смысла, а не лозунгов.
>
> Я как раз подумал о том же. Хитете вы сделать мир лучше,
>  для начала одну страну, так представте свою программу,
> избирайтесь. Если большинство проголосует, тогда и делайте.
>  Но ведь вы не так хотите.

Да вроде кпрф старается так, не?


картман ©   (20.12.19 01:21[45]


> Такая вот справедливасть и счастье для всех у подонков-несолжев-
> коммунистов.

Будем откровенны: такая справедливость у людей


Inovet ©   (20.12.19 01:26[46]

> [43] Inovet ©   (20.12.19 01:18)
> Аркадий Гайдар

Не пояснил сразу. Это про бытность его начальником боевого отряда (отряда боевиков) в Ачинско-Минусинском районе Енисейской губернии.

И вот, что не революционер - то мразь.


Inovet ©   (20.12.19 01:28[47]

> [44] картман ©   (20.12.19 01:19)
> Да вроде кпрф старается так, не?

Не притворяйся Влад считает КПРФ предателямию. У них свой красный кружок - СССР 2.0.


Inovet ©   (20.12.19 01:31[48]

> [45] картман ©   (20.12.19 01:21)
> Будем откровенны: такая справедливость у людей

У людей сносит крышу от сознание своей правоты, а тут ещё полномочия, отряд бойцов в поддержку и маузер в руке. А тебе 17 лет и ты революционер и алкаголик. опасная смесь. В том и дело, что люди.


картман ©   (20.12.19 01:34[49]


> Inovet ©   (20.12.19 01:28) [47]
> > [44] картман ©   (20.12.19 01:19)
> > Да вроде кпрф старается так, не?
>
> Не притворяйся Влад считает КПРФ предателямию.

Слушай, ну мало ли чего Влад считает, это его мнение, он может свою кпсс организовать, самую кошерную))
партия есть? Есть. Выбираются? Выбираются. Работу проводят? Проводят. Именно так и должны действовать конструктивно настроенные люди.


Inovet ©   (20.12.19 01:36[50]

> [49] картман ©   (20.12.19 01:34)

Так о том и речь, что не Влад один - они везде уже появились, странно что тебе не попадаются. Но ты в Мск, там много всякого, они на фоне не заметны. И партия у них есть.


картман ©   (20.12.19 01:36[51]


> novet ©   (20.12.19 01:31) [48]
> > [45] картман ©   (20.12.19 01:21)
> > Будем откровенны: такая справедливость у людей
>
> У людей сносит крышу от сознание своей правоты, а тут ещё
> полномочия, отряд бойцов в поддержку и маузер в руке. А
> тебе 17 лет и ты революционер и алкаголик. опасная смесь.
>  В том и дело, что люди

А, да так везде и всегда было при аналогичных обстоятельствах - политические взгляды тут совершенно ни при чем


Inovet ©   (20.12.19 01:39[52]

> [51] картман ©   (20.12.19 01:36)

Потому революция и есть зло, хаос, разруха и такие вот гайдары. Зачем объяснять одно и то же в каждом посте.


картман ©   (20.12.19 01:39[53]


> Inovet ©   (20.12.19 01:36) [50]
> > [49] картман ©   (20.12.19 01:34)
>
> Так о том и речь, что не Влад один - они везде уже появились,
>  странно что тебе не попадаются. Но ты в Мск, там много
> всякого, они на фоне не заметны. И партия у них есть.

Да мне, если честно, до лампочки всякие партии, - нелюбовь к ним выработана с детства под влиянием той самой одной-единственной)) ну и если в том же виде - я ее противник.


картман ©   (20.12.19 01:41[54]


> Inovet ©   (20.12.19 01:39) [52]

Поэтому я за выборы и против несанкционированных митингов.


Германн ©   (20.12.19 03:16[55]


> Капиталисты бедным помогают. Есть страны, где безработные
> благодаря помощи, живут получше коммунистов.

Они не живут. Они существуют.
На самом деле живут только Китай и Россия. Да может быть живут не очень хорошо, но живут своей жизнью.
Есть ещё в Европе страны, которые стараются жить своей жизнью. В первую очередь Германия. Вот ей респект! Столько раз в 20-м веке она проигрывала в войнах, но опять она наиболее сильная и суверенная. Насчёт суверенности есть конечно ограничения навязанные Штатами и НАТО.
Во-вторую очередь Франция. Идеи Де-Голля всё ещё родные для Франции.
И в-третью Италия.
Все прочие полностью управляются империей зла.


Inovet ©   (20.12.19 08:39[56]

Пример плановой государственной экономики у супостатов в сравнение с частной.


ВладОшин ©   (20.12.19 09:01[57]


> Допустим (на секунду), что Вы правы.
> Как же убого тогда должна выглядеть жизнь простого гражданина
> в капиталистических странах !

Зачем вы смотрите на первых?  В Бангладеш так и выглядит.
А первые получают профит от неэквивалентного обмена. Грабят остальной мир, дают подачку своему пролетариату. Вон, даже прачка зарабатывает 8 баксов в час. Это у нас была бы великолепная з.п.

опять пишут, что я за бедных. Видимо, философия не их конек ) Нет бедных без богатых. Нет теней в абсолютном свете. Нет света в абсолютной тьме.

Достаток определяется производством и распределением. Нужен план развития производства, правильное распределение и меры наказания для хитропопых.
Плановое развитие перспективнее спонтанного, рыночного.

При социализме были проблемы с производством, в последнее время. Потому что исчезла мера наказания. Вот опять же при т.Сталине было и производство, и распределение. Экономика поднялась неимоверно.
Не в бытовых вещах, да.
Что планово построили, то и сделали. Что задумали - то и получили. Американцы вон думали, что бомбу у нас только к 1963 сделают. А мы уже к тому времени ее могли с орбиты кинуть в любую точку Земли

Запланировали бы холодильники - были бы холодильники. Ну а как холодильник бы помог фашистов разбить только - непонятно
Небось Николашка Кровавый всей армией не мог победить меньшую часть германской армии. Германия вообще воевала в основном на западе тогда, в первую. Вот такой была эффективной армия российских капиталистов (уже капиталистов, феодалы там были ширмой, вполне уже рулили моторы и снабжение фронта - а, следовательно, производство)


ВладОшин ©   (20.12.19 09:10[58]

А да, еще
Криворукие большевики ничего же не построили, как доподлинно известно.
Половину украли, половину пригласили капиталистов построить. Может быть. Ну да и что, ну и пусть. А вот это построенное и отнятое, оно на одного человека работало? Нет, работало для всех граждан.
А сегодня.. я уже перестал радоваться почти любому достижению экономики..
Тусовался иногда на политраше, там то тут то там - а, построили завод! Начинаешь гуглить..
Частный завод, профиннансировало госво. Т.е. национализация убытков - приватизация прибыли. На налоги построили, а прибыль будет получать частник. Очень интересно..

Или Газпром - отделение от себя отщипляет, организует ОАО из него, приватизирует. А потом миллиардные контракты заказывает. И все честно - через госзакупки - просто ни у кого нет такого оборудования и опыта, как у подразделения Газпрома. А, пардон, у ОАО )
С эффективным собственником!


ВладОшин ©   (20.12.19 09:15[59]

И еще )
Может, кто-то думает, что на Западе не так же.. Ну да блажен пусть будет в неведении )
Прибыль и еще раз прибыль. Кого не заставят делиться - делиться не будет. Благотворительности всякие в США и Франции - в налоги аукаются. Занимаешься Б. - получай скидку налоговую. Все просто. А не вот, они там такие все из себя цивилизованные, а мы до сих пор еще не уверенно завязываем штаны (с)


Копир ©   (20.12.19 09:45[60]

>ВладОшин ©   (20.12.19 09:01) [57]

У меня есть несколько замечаний к Вашему, безусловно талантливому выступлению,
способному восхитить доверчивых людей, плохо помнящих историю.

1. Если плановая экономика, распределение и система наказаний так эффективны
и не стали успешными в СССР, в этой вечно нелепой России, где всегда всё "наперекосяк",
то отчего же педантичная ГДР не стала образцом социализма ?

Уж кто, кто, а аккуратные, настойчивые немцы должны были показать шедевры
производства, распределения и наказания.

А чехи, словаки, венгры, югославы, поляки ?

Мало того, что так и не сумели, а живо и радостно бросились вон, заикаясь от счастья,
когда советская система наказаний дала сбой !

2. >Запланировали бы холодильники - были бы холодильники. Ну а как
    холодильник бы помог фашистов разбить только - непонятно

А американцы и англичане каким образом сочетают и мощную армию, и производство холодильников  ?

Презервативов, безопасных лезвий и прочих маленьких радостей для обычных людей.

А не только потрясающее весь нормальный мир чудовищное производство стали и никому
не нужного чугуна :)

И этот Госплан, который ах (!) не сумел запланировать, на фига он тогда вообще нужен ?

В рамках макроэкономики у меня возражений пока нет.
Не владею я макроэкономическими аргументами.

Но, возможно, приведу Вам другие возражения против совершенства плановой экономики, но опять, так,
по мелочам :)


Копир ©   (20.12.19 10:38[61]

>ВладОшин ©   (20.12.19 09:01) [57]

Кроме плановой экономики в СССР процветала плановая наука с плановым запретом генетики и
кибернетики, плановое искусство с запретом джаза и рок-н-ролла, плановая литература с
запретом Солженицына, Ахматовой и Пастернака.

И только такой неплановый, такой талантливый народ вопреки упорному Госплану
породил достижения в области науки и искусства.

Которые (достижения) были не порождением Госплана, а его упущениями.

СССР не успел превратиться в упоминаемую Вами Бангладеш просто от того,
что Госплана руки оказались коротки :)


ВладОшин ©   (20.12.19 10:55[62]


> Копир

Скучно мне с тобой, Сергей Есенин (с)

Потому что коммунизм со смертью Сталина строиться перестал
Введена была рентабельность, откуда появляется прибавочная стоимость, т.е. капитализм.

Англии разные доят весь мир, уже писал.
Скотски живут в Африке, поэтому в Англии живут хорошо. В Индии миллиард людей жил в лачугах, например. Доился Англией. В Китае до последнего времени на коленках ковыряли схемы, мусор сортировали, что бы в США айфоны давали прибыль.
И в России добывается нефть и газ, металлы - для того же. Только олигархи приобщились к золотому миллиарду.

Я вот провел собственное исследование.
Мы парсим hh, на предмет удаленных работников на телефоне. Берем малые города, людей без особого образования - манагер по продажам, начинающий специалист и проч. и т.п., страховщики какие-нить..
Вот я их ожидания по зп высчитал. Это 25-27 тысяч.
Это ожидания, не факт, что получат.
Вот так живет Россия вне Садового кольца. Это то самое счастье, что обещали?

А, тем временем, наши капиталисты зарубили прогрессивный налог на людей, получающих более 2х миллионов в месяц.

Я понимаю, что мы тут люди достаточно обеспеченные, сидим на вторичном перераспределении. Образование и опыт позволили подняться чуть выше в курятнике. Можно гадить на нижнего.
Вперед, флаг в руки. Совести нет если


ВладОшин ©   (20.12.19 11:24[63]

А сейчас по России 1 (жена смотрит, пока готовит. Мне слышно) рекламируют компанию про банкротства. Списать законно долги. Капитализм, счастье..


manaka ©   (20.12.19 11:47[64]


> ВладОшин ©   (20.12.19 10:55) [62]
>  Берем малые города, людей без особого образования - манагер
> по продажам, начинающий специалист и проч. и т.п., страховщики
> какие-нить..
> Вот я их ожидания по зп высчитал. Это 25-27 тысяч.

Я в Нижнем Новгороде живу. Вроде не "малый город". Но ожидания з/п у среднего персонала в этих же пределах.
Правильней, имхо, писать "берем любой город, не Москву"
:)


ВладОшин ©   (20.12.19 12:04[65]


> manaka ©  

не, есть миллионики, где выше.
Просто в малых городах, до миллиона в основном, негде работать. Люди идут на любую з.п.
Вон Сёмин говорил, есть пгт, где 12! платят.. (! - не факториал)

А тут мы - сиди дома, консультируй людей по телефону.. Можешь борщ готовить или стирать там ) И 15 получишь. А если нормально будешь работать, то и 25, да. Надо учить типичные вопросы-ответв, что бы больше горячих линий подключили. Будешь и по машинам консультировать и по пиццам )


manaka ©   (20.12.19 12:16[66]


> Кроме плановой экономики в СССР процветала плановая наука
> с плановым запретом генетики и
> кибернетики, плановое искусство с запретом джаза и рок-н-
> ролла, плановая литература с
> запретом Солженицына, Ахматовой и Пастернака.

Зачем же путать планирование с политическими заказами?
Кстати, и на Западе все это успешно процветало. По тем же самым политическим мотивам.

P.S. Солженицына литературой не считаю, Ахматову не очень то и зажимали, Пастернака скосила Нобелевка за "Доктора Живаго", а так вполне успешно работал. Запрещать может и запрещали изучать в школах, а в фильмы произведения вставляли и даже в титрах указывали.


Копир ©   (20.12.19 12:37[67]

>manaka ©   (20.12.19 11:47) [64] :
>Я в Нижнем Новгороде живу.

О !
У меня на Ковалихе друзья.
Иной раз приезжаю.

Может и встретимся случайно ?


manaka ©   (20.12.19 12:39[68]


> Копир ©   (20.12.19 12:37) [67]

Случайно вряд ли. Я на Ковалихе очень редко бываю. ))) Лучше к нам, на Мончагу. )))


Копир ©   (20.12.19 12:52[69]

>ВладОшин ©   (20.12.19 10:55) [62] :
>Потому что коммунизм со смертью Сталина строиться перестал.
>Введена была рентабельность, откуда появляется прибавочная стоимость, т.е. капитализм.

Ну, а как же без рентабельности ?
И деньги отменить ?

https://youtu.be/jZ33mMmfvaM?t=5089


Копир ©   (20.12.19 13:19[70]

>ВладОшин ©  

Но меня глубоко волнует даже не ретроспектива развития СССР 1.0, а Ваша перспектива 2.0.

Т.е. без всякого ехидства, без иронии, честно. Волнует.

Как Вы это себе представляете ?
Однажды я уже задавал Вам этот вопрос, но он промелькнул не замеченным...

Давайте серьёзно представим себе, что Вам предоставлена возможность полностью
осуществить планы возрождения России в рамках нового СССР ?

Не Зюганову, не Лимонову, а Вам !

Можете, ну, схематично, по пунктам изложить, скажем, пятилетний план ?

Не только в экономическом аспекте, но честно, по-советски, с приобщением дружественных
республик Закавказья, Средней Азии, Украины и Молдавии.

(Прибалтика, ладно. Бог с ней, с потерянной навсегда Прибалтикой).

Вы, так грамотно рассуждаете об ошибках Политбюро ЦК КПСС - значит знаете, как !

Серьёзно послушаю (кроме шуток говорю).

Всего на пять первых лет ?

(История учит нас, что эта магическая пятилетка и определяет потом всё дальнейшее развитие).

1922-1917=5.


Kerk ©   (20.12.19 13:22[71]


> Копир ©   (20.12.19 13:19) [70]
>
> >ВладОшин ©  
>
> Но меня глубоко волнует даже не ретроспектива развития СССР
> 1.0, а Ваша перспектива 2.0.
>
> Т.е. без всякого ехидства, без иронии, честно. Волнует.

Главное пусть чуть заранее предупредят, чтоб успеть семью вывезти :)


Копир ©   (20.12.19 13:31[72]

>Kerk ©   (20.12.19 13:22) [71]

Конечно.
Потому, что 4-я пятилетка ещё более зловеща.

1937-1917=20 :)


Inovet ©   (20.12.19 13:41[73]

> [57] ВладОшин ©   (20.12.19 09:01)

Влад, что они с тобой сделали, ты ведь нормальный был. Срочно беги из этой тоталитарной секты, пока не поздно. А то и квартиру и всё остальное им отдашь за светлые идеи, ещё и наёмником пойдёшь, а потом... сам додумай что потом будет, какой рай на земле.


Kerk ©   (20.12.19 13:55[74]


> ВладОшин ©   (20.12.19 09:01) [57]
>
> опять пишут, что я за бедных. Видимо, философия не их конек
> ) Нет бедных без богатых. Нет теней в абсолютном свете.
> Нет света в абсолютной тьме.

Ага, нет троечников без отличников. Если нет базы для сравнения, то зачем напрягаться? Это очень прогрессивная мысль - убрать базу, да.

Ты вот за тех самых троечников. Давайте выгоним из школы всех, кто хорошо учится и оставшихся будет не с кем сравнивать.

> Плановое развитие перспективнее спонтанного, рыночного.

Плановое развитие невозможно. Ты не можешь запланировать прогресс. СССР мог как-то развиваться, только потому, что ему было за кем бежать. И то ценой нечеловеческих усилий. Рынку же это не нужно, ему хватает внутренних стимулов.


Inovet ©   (20.12.19 14:12[75]

Ветка о уоммунизме нагнала тоски, я аж оторвался от дела чтобы записать вот это

Коза моя, родная Дереза,
не уходи, не оставляй на веки.
Ты помнишь, мы с тобою были за,
когда ещё мы были человеки.

И исподволь капусту я косил,
носил домой по полведра морковки.
Закат бывал багрянен и красив,
и отвернувшись, утихал неловко.

Капустные поля полынью поросли,
и пеплом засерел лихой багрянец,
и не морковь, а серые дожди,
от тех времён тебе и мне остались.


ВладОшин ©   (20.12.19 14:33[76]


> Inovet ©   (20.12.19 13:41) [73]

Это вас сделал рынок ненормальными. И внушил, что это нормально. А я считаю, что ненормально, когда население убывает. Это деградация. Самые успешные страны Европы - вымирают! Любой вид животных сам вымирать не должен. Подумай об этом.


> Копир ©   (20.12.19 13:19) [70]

А я писал. Тоже видимо осталось мимо.
Впрочем, может не тут. На политраше или на антифашисте.. Не помню )
В общем, я там западный холуй и компрадор )), потому что против Путина..
(Да я не против именно Путина. Путин.. просто представитель правящего класса.. Там любой станет путиным. Место такое.)


Inovet ©   (20.12.19 14:45[77]

> [76] ВладОшин ©   (20.12.19 14:33)
> Любой вид животных сам вымирать не должен

Это подгонка под твои хотелки. Население земли растёт. Обсуждали уже не раз.


Копир ©   (20.12.19 14:50[78]

>ВладОшин ©   (20.12.19 14:33) [76]
>А я писал. Тоже видимо осталось мимо.

Видимо.
Не поленитесь повторить, pls :)

А как Вам такой сценарий ?
Если я ошибаюсь - поправьте, с благодарностью приму.

Итак, до 1922 г., т.е. это, скажем 2027-2022.

Революция в целом победила !
Экспроприация экспроприаторов идёт полным ходом.

У олигархов отняты миллиарды народных долларов.
Начата такая Новая Экономическая Политика.

Нельзя ещё сказать, что страна в разрухе: наследие царизма (ой, ельцинизма, конечно)
оставило резерв развития.

Малые предприятия, как Билайн никто пока не трогает.
Но мощные гиганты экономики, вроде Газпрома, Лукойла уже в руках трудового народа, а не капиталистов.

Созданы органы народного контроля, зорко следящие за справедливым распределением и
пресекающие ельцинские пережитки.

Неизбежные трудности молодой РСФСР 2.0 вызывают приступы желчной ненависти у врагов
в США и ЕЭС, этих буржуазных последышей реакции.

Впрочем РЧК (Российская Чрезвычайная Комиссии) самоотверженно стоит на страже интересов
трудового народа.
А современное оружие в справедливых руках НРКА (Новой Российской Красной Армии) навсегда
отобьёт охоту у мирового империализма зариться на чужое добро.

Некоторые временные трудности у молодой советской демократии возникают в среде т.н. "фермеров" -
этих гнилых пережитков вседозволенности и распущенности смутных времён "перестройки".

Но и тут РЧК наготове !

Созданы пункты перевоспитания отсталых элементов (особенно среди несознательной молодёжи)
с целью заставить их честно трудиться на благо новой социалистической Родины, а не для того,
чтобы класть украденные у народа деньги в свой карман !


ВладОшин ©   (20.12.19 14:56[79]


> Inovet ©   (20.12.19 14:45) [77]

Не за счет "успешных" стран


Inovet ©   (20.12.19 15:02[80]

> [79] ВладОшин ©   (20.12.19 14:56)

Так вымирает человечество или нет? Ты уж определись. Где хорошо живётся рожают меньше, где плохо - больше. Вы хотите чтобы жилось плохо и рожали больше. Я понял.


ВладОшин ©   (20.12.19 15:16[81]


> Копир ©   (20.12.19 14:50) [78]


Ну хватит ерунду писать то
Нет никаких мелких фермеров, которые выше плинтуса. Агрохолдинги рулят. Вот Ткачева, например. Он у нас министр сельского хозяйства, совпадение такое вот.
А мелкий фермер - да что с него взять. Он не производит сверхприбылей.

Я потом напишу как-нить.

Суть - сначала ничего не изменится. Вообще.
Был хозяином фирмы - останешься директором. Никто лучше тебя не знает предприятие.

А так. .Сначала банки забрать. Есть один банк - ГосБанк. Остальные банки становятся его филиалами. Со всеми вытекающими - информация, отчетность, управление - единое, по плану.
Торговля с зарубежом только через этот банк.
Торговал с кем-то - отлично. Вот тебе зарубежный счет в ГосБанке, что бы все видно было.
Через этот счет торгуй далее с кем хочешь.
Имея на руках все финпотоки, сразу отслеживаем кто, что и где.
Это на первые 5 лет уже большое дело.

А потом - да, начнем с сырья. Или параллельно.
Все компании, где более N человек(, для начала N,) становятся государственными, хозяева остаются директорами на окладе ,посчитать надо на какие именно суммы, это не принципиально.
Ну или пароход, как захотят. Только бабло, средства производства -  оставить тут. Да они и не вывезут шахту. И ГосБанк (выше смотрим) не одобрит вывод им никаких сумм.

В чем отличия от 17го.. Любой ИП останется. Запрещено только нанимать людей (N из выше сократиться до 0 постепенно)
Умеешь прекрасно шить - шей. Программить - програмь. Сам, один. Спекулировать даже можно будет ) Это своего рода услуга по перевозке товара.


ВладОшин ©   (20.12.19 15:21[82]


> Так вымирает человечество или нет?

нет.
По моему - было предельно понятно. Вымирают успешные страны. Видимо, такой вот успех
К нему надо и нам стремиться

Мы стремимся к равному распределению и повышению производства. А если производство повысилось и равное распределение, то как ни крути, на каждого больше будет приходиться
Вы же стремитесь к повышению производства и неравному распределению. Это вообще никак. Пофиг, сколько много будет произведено - оно распределиться может как угодно, в т.ч. и хуже для большинства, если бы производили меньше при равном распределении


Копир ©   (20.12.19 15:49[83]

>ВладОшин ©   (20.12.19 15:16) [81]

Спасибо, Влад.
Честно и деловито.

Я не буду Вам пенять про ерунду.
Это не аргумент.

>А так. Сначала банки забрать.

Я просто и наивно спрошу, - А как Вы будете банки то забирать ?

Там и охрана есть.
Или Вы полагаете, что служащие банка с восторгом воскликнут, - Забирайте нас ! Наконец !

Думаю, что нет.
Даже уверен, что забирание (заметьте, не конкуренция, не финансовая победа), а чекистский
погром приведёт, мягко говоря, к конфликтам.

Возможно и к вооружённым.
Возможно, что из-за этого к задержкам выплаты заработной платы, пенсий и пособий
народу, о котором Вы так печётесь.

Как же так ?
Всеобщее счастье и справедливость обернётся нищетой и ущербностью просто от того, что
кто-то, вместо респектабельного развития, решил чего-то "забрать".

Как-то не вяжется с всеобщим счастьем. Правда ?


Inovet ©   (20.12.19 15:56[84]

> [82] ВладОшин ©   (20.12.19 15:21)
> А если производство повысилось и равное распределение, то
> как ни крути, на каждого больше будет приходиться

Не будет так. Так не работает. Будет понижение призводства и обнищание. Воровство технологий, закупка оборудования и т.д.. Всё на полном обнищании и голоде.


Kerk ©   (20.12.19 15:56[85]

А почему всегда "забрать"? Почему не "создать"?


ВладОшин ©   (20.12.19 16:15[86]


> А почему всегда "забрать"? Почему не "создать"?
>
>

Потому что это уже создали. Люди, а не капиталисты.
Давай как нить Капитал разберем, я открою ветку попозже, вот конкретно по главам и пойдем. Если где докажем, что Маркс ошибся - ok


Копир ©   (20.12.19 16:18[87]

>ВладОшин ©   (20.12.19 15:16) [81]

>>Kerk ©   (20.12.19 15:56) [85]
>>А почему всегда "забрать"? Почему не "создать"?

Кстати, да !

Очень хороший вопрос !

Создайте Ваш универсальный подконтрольный банк так, чтобы остальные ринулись
выполнять его условия.

Так нет же !

Плановая экономика в принципе не умеет создавать что-то эффективное в рамках
экономики рыночной.

А только приказами, расстрелами и реквизициями.

Это Ваше "забрать" - не оговорка.
Это правило. Догма. Вечное средство коммунизма (Отнять и поделить).

Мне жаль, что Вы, Влад, человек не глупый, невольно склоняетесь к глупости.
Ради чего ?
Ради так своеобразно понимаемого Вами всеобщего счастья ?


Kerk ©   (20.12.19 16:18[88]

Это именно капиталисты создали. Кто ж еще? Если ты считаешь что капиталистом быть просто, возьми в банке кредит и попробуй что-нибудь создать.

"Капитал разберем" это как "библию разберем". Давай тоже откроем ветку и попробуй докажи, что там ошибки. В частности, я в прошлой ветке давал ссылку на видео, где подробно разбирается почему разделение на частную и личную собственность - это фикция. Но кому это интересно? :)


ВладОшин ©   (20.12.19 16:19[89]


> Я просто и наивно спрошу, - А как Вы будете банки то забирать
> ?
>
> Там и охрана есть.

Ну, во первых - охрана такие же пролетарии.
Как и при восстании Краснова(отпущенного под честное слово, не забываем, да? )), сначала поговорить, может они еще и помогут.

а во-вторых, если не согласятся, то да - силой. И ничего такого. Попробуй сегодня не подчинится власти, типа, силу не применят?


Kerk ©   (20.12.19 16:19[90]

А если создали не капиталисты, а некие абстрактные люди, то это даже проще. Пусть они еще создадут. Сколько раз предлагал создать коммунистическую общину и показать всем как надо жить.


ВладОшин ©   (20.12.19 16:22[91]


> Это именно капиталисты создали.

Нет, и в Капитале это разбирается
Капиталист может придумать. Может организовать. (Но это не обязательно)
Делает не капиталист. Потому что без него можно построить и создать. Другим способом - задурив ли башку идеями, приставив ствол - не важно. А вот без пролетариата никак вообще.


ВладОшин ©   (20.12.19 16:30[92]

>> Воровство технологий, закупка оборудования и т.д..
Спутник у кого украли?
Можно науку продвигать и без капиталиста.


> Сколько раз предлагал создать коммунистическую общину и
> показать всем как надо жить.

столько же раз говорил, что невозможно это в маленьком объеме, миллионы людей нужны

В общем, понятно, опять по кругу


ВладОшин ©   (20.12.19 16:33[93]

>> как "библию разберем". Давай тоже откроем ветку и попробуй докажи, что там ошибки.
Давай )
Докажу, причем легко


Kerk ©   (20.12.19 16:34[94]


> ВладОшин ©   (20.12.19 16:22) [91]
>
> Нет, и в Капитале это разбирается
> Капиталист может придумать. Может организовать. (Но это
> не обязательно)

А в Капитале разбирается кто несет риски? В чем вообще суть предпринимательства?

Разбирается, что придумывать и организовывать намного сложнее, чем кирпичи класть? СССР на том и навернулся, что второе ценилось, а первое было фактически запрещено.


Kerk ©   (20.12.19 16:35[95]


> ВладОшин ©   (20.12.19 16:30) [92]
>
> столько же раз говорил, что невозможно это в маленьком объеме,
>  миллионы людей нужны

Да просто не хочется. Хочется сразу всех осчастливить. А ООО создать и поделить доли в равном объеме между всеми работниками можно хоть завтра.


Kerk ©   (20.12.19 16:36[96]

Вот Амиши в Штатах не говорят, что им миллионы людей нужны. Они просто живут как им нравится здесь и сейчас.


Kerk ©   (20.12.19 16:39[97]

Но то что по кругу это верно. Одно и то же)


Inovet ©   (20.12.19 17:05[98]

> [92] ВладОшин ©   (20.12.19 16:30)
> Спутник у кого украли?
> Можно науку продвигать и без капиталиста.

И СССР и США пользовались немецкими технологиями. И в СССР вопреки власти создали ракеты, ядерную программу и спутники. Не приписывай всяким подонкам заслуги других. В США обошлись как-то без репрессии и лагерей.

Наука вообще международная. И тоже вопреки властям многое делалось. Всякие усатые гады подавляли, да и погубили многое. Вот благодаря этим упырям мы сейчас в такой заднице.


Inovet ©   (20.12.19 17:09[99]

Ну и Влад уклонился от ответа, как я и ожидал, а свернул на круг. Я повторю вопрос, который утром ещё задал. Так как вы хотите прийти к власти?


Копир ©   (20.12.19 17:27[100]

>ВладОшин ©   (20.12.19 16:30) [92]
>В общем, понятно, опять по кругу

>Kerk ©   (20.12.19 16:39) [97]
>Но то что по кругу это верно. Одно и то же)

Нет.
Элементы гегелевской спирали развития всё же есть :)

Во-первых, уже ясно, что СССР 2.0 - это всё же СССР 1.1.
Те же методы, а, значит, и те же перспективы.

Во-вторых, понятно, что движущими силами по-прежнему являются
абстрактные "пролетарии" (хоть и охранники в банке, не взявшие в руки
гаечный ключ ни разу).

В-третьих, понятно, что интересы обычного человека - это ничто по сравнению
с интересами классового государства.

Это всё круги...

А спираль в чудесном ответе [91] , мол, без пролетариев ничего создать не возможно.

Ни компьютера, ни стихотворения, ни изобретения.

Пролетарий, этот универсальный творец всего и вся, для меня это - открытие.

Маркс в своей ограниченности уповал на революционную сущность суровых мужчин с отвертками
в руках.
Ленин в своём оптимизме - на громил с револьверами в правой руке, с паяльником - в левой.

Оказывается, что нужно ещё и уповать на громилу с томиком Бодлера.
Потому, что не создать ему без гаечного ключа:

Да! Гений, запертый в обители сырой,
Ужимки, этот вопль, виденья, что толпой,
Бунтуя, кружатся, поэта слух тревожа,

Мечтатель, ужасом оторванный от ложа, -
Вот символ твой, Душа, с неясною мечтой:
Тебя Действительность теснит своей тюрьмой!


Копир ©   (20.12.19 18:09[101]

>ВладОшин ©   (20.12.19 16:30) [92]

Меньше всего я хочу, чтобы Вы обиделись.
Считайте эти прении не насмешкой, а просто задорным спором :)

Потому, что как иначе ?

Уныло, с приведением цитат, доказывать что один автор первоисточника
правее другого ?

Ирония спасает, когда здравый смысл пасует.

На обиженных воду возят, - гласит народная пословица :)

https://www.youtube.com/watch?v=We7xDYd2BCI


ВладОшин ©   (20.12.19 20:04[102]


> в СССР вопреки власти создали ракеты, ядерную программу
> и спутники.

вопреки власти ))
Я думал это шутят так, типа, кто-то так действительно говорит.. нет, смотри ка ты реально..
Вопреки власти можно лодку построить. Дом где-нить в лесу, в тайге. А вопреки власти добыть 15 кг урана..
Вопреки планом политбюро заложить ГЭС, построить обогатительный завод рядом. В тайне от усатого Кобы! )

>>как вы хотите прийти к власти?
Не скажу )
А то пришьют тут разное. Скажем так - демократично. Большинством народа.


ВладОшин ©   (20.12.19 20:08[103]


> Ни компьютера, ни стихотворения, ни изобретения.
>

именно. Смотрите, исправляетесь )

Пока кто-то комп придумывал - он ел/пил/жил/одевался,  читал, имел досуг в общем.
Обеспеченный пролетарием
И не только он, а и тот кто написал книжку, которую он читал.

Это как средства производства - не на один цикл.

Вот сейчас вообще не строго - не цитировать! )
Потраченные ресурсы автором учебника создают доп. стоимость и ученику. В учебнике есть стоимость -  автор его ел/пил/жил/одевался,  читал, имел досуг в общем


Inovet ©   (20.12.19 20:13[104]

> [102] ВладОшин ©   (20.12.19 20:04)

Не в тайне от усача, а вопреки его отношению к людям. Разница есть.

Не скажешь, это тоже ответ. Заметь, даже за такой ответ при усаче и при вас, будь вы при власти, что было бы? Вот. А ты коворишь кровопийцы. Наоборот всё выходит в реальности.


ВладОшин ©   (20.12.19 20:16[105]


> Копир ©   (20.12.19 18:09) [101]
> >ВладОшин ©   (20.12.19 16:30) [92]
>
> Меньше всего я хочу, чтобы Вы обиделись.

ничего страшного, я вас читаю через строку. Лирику пропускаю мимо. Возможно, поэтому пропускаю некоторое важное.
В защиту скажу, что и Лукьяненко читаю также. Как только он пускается..
со следующего абзаца начинаю продолжать  )

Про риски. А какие риски? Разориться и стать пролетарием? ) Это не страшно, пусть посмотрит вокруг, таких 90%% в округе. Жизнь не кончилась на этом )


Inovet ©   (20.12.19 20:20[106]

Следуя твоей логике. Сталин и его прихвостни, это те же капиталисты, ничего не делали, а всё и всех имели. Сортиры не чистили, в поле не пахали, станок в глаза не видели - трутни на шее общества. Так ладно бы ещё молчали втихаря, нет же, крови миллионов выпить надо было. Куда там капиталистам. Ну и все дальше не лучше, крови только меньше пили.


Inovet ©   (20.12.19 20:22[107]

> [105] ВладОшин ©   (20.12.19 20:16)
> Разориться и стать пролетарием?

А пролетарий наоборот не может, втом и разница.


ВладОшин ©   (20.12.19 20:23[108]


> Inovet ©   (20.12.19 20:13) [104]

Ты его отношения не знаешь. только из журналов Огонек
https://sites.google.com/site/zurnalysssr/home
прикольно.. В каждом журнале, в каждом - разоблачали и разоблачали..

А что он тоже приложил руку к ракетам и спутникам - очевидно. И ЛПБерия. Создали все условия для работы. А что кого-то там в шарашки загоняли - так было за что.

Или войну победили тоже вопреки? ) Вопреки партии заводы эвакуировали за Урал )))


Inovet ©   (20.12.19 20:25[109]

> [108] ВладОшин ©   (20.12.19 20:23)

Естественно вопреки. Вообще удивительно как при таком безграмотном руководителе смогли победить, так миллионами жизней. Он должен был застрелиться на мавзолее в знак покаяния.


Inovet ©   (20.12.19 20:26[110]

> [108] ВладОшин ©   (20.12.19 20:23)

Огонёк. Никогда не интересовал этот журнал ни при СССР, ни после.


ВладОшин ©   (20.12.19 20:26[111]


> крови миллионов выпить надо было. Куда там капиталистам

Как куда, а опиумные войны в Китае? А специально спланированный голод в Индии?
А фашистские выходки во Вьетнаме?
Ну и
а у вас негров линчуют (с), конечно )
А без смеха -так и да, до 196х негры были официально вторым сортом. А фотки "Голодомора" украинские, сделанные на индейцах ?

все в порядке там с миллионами убитых.

А вот у нас все не так далеко было, как ты думаешь. Цифры тебя не интересуют, я помню. А зря. Квантитативно было бы очень наглядно именно цифры.


Inovet ©   (20.12.19 20:29[112]

> [111] ВладОшин ©   (20.12.19 20:26)

Ты про ядерную программу в США почитай и сравни с нашей. Или про ракеты посмотри у них, у нас ты не посмотришь и сейчас ничего.


Inovet ©   (20.12.19 20:36[113]

Не за что было садить. Это враньё. Так и евреев было за что жечь в печах, тоже ведь по закону. Нет? Да.

Путинг вчера говорил что-то типа: сравние СССР и фашистской Германии - верх цинизма и незнание истории. Он что-то другое имел ввиду под сравнением, а это не сравнение, а констатация факта. Там по закону, здесь по закону. Всё верно.


Inovet ©   (20.12.19 20:40[114]

Фейк, конечно, но как напоминает вождя всех народов
https://panorama.pub/28198-prezident-turkmenistana-pobedil.html


Inovet ©   (20.12.19 20:41[115]

> [113] Inovet ©   (20.12.19 20:36)
> Путинг

Путин. Это просто опечатка без всякий там умышленных подразумеваний.


ВладОшин ©   (20.12.19 20:43[116]

Всё верно, конечно.
Закон есть воля господствующего класса возведенная в обязательное.

Там был такой класс - капиталисты, кстати. Все бонзы - крупнейшие промышленники и банкиры

У нас не было капиталистов и страдали те, кто хапал больше, чем на одного полагалось. В основном по этому.
И только процент реально политических.

Фашизм и коммунизм - крайне правое и крайне левое.Сравнивать может только полит.необразованный.
А проявления могут быть и похожие, да. Диктатура, например.


ВладОшин ©   (20.12.19 20:51[117]

Да, просто так -
Если ваш капитализм сделает хорошо - в чем я сомневаюсь - то и хорошо, кто против то? Никто.
Просто пока все происходит как предсказывали классики. Наступление капитала на права пролетариата. Реальные доходы падают, колво миллиардеров растет. И не только у нас.

Либо будет по классике - пойдем в светлое будущее капитализма, тогда коммунисты сами отомрут.
Либо..
Меня оба варианта в принципе устраивают. Только скорее всего будет Либо..


Inovet ©   (20.12.19 20:54[118]

> [116] ВладОшин ©   (20.12.19 20:43)

Но известо же, что крайнее всегда ущербно. И всегда оно рушится. Что и с этими режимами случилось.

И именно Сталинская власть и его литчная тупость виноваты в нашем нынешнем положении. И не благодаря ей, а вопреки хоть что-то есть, могло быть куда лучше, глядишь и не случился бы 1992 год. Будь эти неучи хоть чуть умней. Сослагательное, блин.


Inovet ©   (20.12.19 20:56[119]

> [117] ВладОшин ©   (20.12.19 20:51)

Ну так и прекрасно - консенсус достигнут, получается.


Kerk ©   (20.12.19 21:12[120]


> ВладОшин ©   (20.12.19 20:16) [105]
>
> Про риски. А какие риски? Разориться и стать пролетарием?
>  ) Это не страшно, пусть посмотрит вокруг, таких 90%% в
> округе. Жизнь не кончилась на этом )

Пролетарии вот что-то не спешать рисковать. Предпочитают стабильную зарплату и аванс 2 раза в месяц. Чем выше риск, тем выше потенциальная прибыль.

А если не хочешь поработать бесплатно или даже в минус, это твое право конечно, но отбирать нажитое у тех, кто таки рискнул и угадал - просто недостойно и ни к чему хорошему не приведет.

Ключевые моменты вы упускаете, поклонники Капитала :)

Предпринимательский риск - это ключ к развитию. Ничего другого пока не придумали. Именно методом проб и ошибок нащупывать путь вперед.


manaka ©   (20.12.19 22:15[121]


> ВладОшин ©   (20.12.19 20:51) [117]
> Меня оба варианта в принципе устраивают. Только скорее всего
> будет Либо..

"- Дурацкая идея, ее с девятнадцатого века вынашивали. Не зря Темные согласились. Никаких позитивных перемен это не несло. Та же самая кровь, войны, голод, репрессии…
Он замолчал, с грохотом открыл ящик стола. Достал сигару.
– Но Россия сейчас была бы благополучной страной… – начал я.
– Бла-бла-бла… – пробормотал Гесер. – Не Россия, а Евразийский союз. Сытое социал-демократическое государство. Враждующее с Азиатским союзом во главе с Китаем и конфедерацией англоязычных стран во главе со Штатами. Пять-шесть локальных ядерных конфликтов в год… на территории стран третьего мира. Драка за ресурсы, гонка вооружений пострашнее нынешней…
Я был раздавлен и разбит. В пух и прах. Но еще пытался трепыхаться:
– Арина говорила… город на Луне…
– Да, верно, – кивнул Гесер. – Лунные города были бы. Вокруг баз с ядерными ракетами. Ты фантастику читаешь?
Пожав плечами, я покосился на книжку в мусорной корзине.
– То, что писали американские писатели в пятидесятых годах, – это и случилось бы, – пояснил Гесер. – Да, космические корабли на атомной тяге… военные. Понимаешь, Антон, у коммунизма в России было три пути. Первый – развиться в прекрасное, чудесное общество. Но это противно природе человека. Второй – выродиться и сгинуть. Так и случилось. Третий – превратиться в социал-демократию скандинавского типа и подмять под себя большую часть Европы и Северную Африку. Увы, среди последствий этого пути – разделение мира на три противостоящих блока, рано или поздно – глобальная война."


ВладОшин ©   (20.12.19 22:45[122]


> manaka ©   (20.12.19 22:15) [121]

Всегда вспоминаю. А также, что коммунисты все-таки были Светлые.

Но надо понять и гражданина. У него есть миллион.
Понимаешь, когда у тебя есть миллион, тебе не нужен коммунизм ) Тебе именно капитализм и нужен, т.к. только при капитализме ты им и воспользуешься.
А при коммунизме ты его даже не заработаешь.
Вообще, все персонажи в его книге, и не только его - это он сам. Автор/Авторы.


ВладОшин ©   (20.12.19 22:46[123]


> консенсус достигнут, получается.

просто не будем спорить.
Посмотрим, думаю не очень долго осталось )


ВладОшин ©   (20.12.19 22:54[124]


> Предпринимательский риск - это ключ к развитию. Ничего другого
> пока не придумали. Именно методом проб и ошибок нащупывать
> путь вперед.

Это безусловный плюс.
Но есть и минус
Предприниматель может прогореть ни за что. Ну просто он не знает, что все в этом году закупили .. ну не знаю.. Нокию. Он тоже купил, привез - а тут нафиг никому не нужно это. Этого завались тут. Вот как кризисы - выгодно сегодня одно, завтра опять - все перепрофилируются - а потом не выгодно, перенасытилось. А у тебя уже оборудование, люди - все нафиг продавай, увольняй.
Столько сил в пустую. А по плану - посчитали сколько надо нокий, вот ты, ты и ты по 100 000 сделайте, должно хватить. Ну а нет - частники довозят, там просчет на копейки будет, если будет. А если не на копейки, то к стенке плановика )
Образно.
Но тем не менее - ты там сидишь, не работаеim особо в поте лица, и мозгов видать не хватает, если дефицит есть. Может, к станку? Или лес валить в Сибирь. Не наказание, нет ) Просто в чувства привести, что бы не отрывался от производительного труда ))


manaka ©   (20.12.19 22:55[125]


> ВладОшин ©   (20.12.19 22:45) [122]
> Но надо понять и гражданина. У него есть миллион.
> Понимаешь, когда у тебя есть миллион, тебе не нужен коммунизм

Этот миллион у гражданина ВЖУХ! и появился?


manaka ©   (20.12.19 23:01[126]


> ВладОшин ©   (20.12.19 22:45) [122]

При чем ведь все революционеры из небедных семей, с образованием, с профессией. И вот так стали радеть за "всеобщее счастье"?
Что то не припомню я революционера, который вдруг отбросил соху, молоток, прялку etc. и пошел возглавлять движение протеста.


Inovet ©   (20.12.19 23:09[127]

> [126] manaka ©   (20.12.19 23:01)
> Что то не припомню я революционера, который вдруг отбросил
> соху, молоток, прялку etc. и пошел возглавлять движение
> протеста.

Это люди с повреждённой психикой. Они самоутверждаются за счёт других. Я, конечно не в курсе, но... Недавно вот один, который мнил себя Наполеоном, доутверждался. Гоблин там ещё с ним яшкался, но крыша у него явно не на месте была, о чём многие подозревали, но известная личность же - пусть, это просто причуды.

Так и эти все нелюди революционные.


manaka ©   (20.12.19 23:10[128]


> ВладОшин ©   (20.12.19 22:45) [122]
> > manaka ©   (20.12.19 22:15) [121]
> Всегда вспоминаю. А также, что коммунисты все-таки были
> Светлые.

Я другое вспоминаю всегда:
"А ведь фашизм – тоже ваша разработка. Опять же – вышедшая из-под контроля. Вначале интернационализм и коммунизм – не вышло. Потом национал-социализм. Тоже ошибка? Столкнули вместе, понаблюдали за итогом. Вздохнули, все стерли и принялись экспериментировать по-новой."


manaka ©   (20.12.19 23:29[129]


> Inovet ©   (20.12.19 23:09) [127]
> Это люди с повреждённой психикой.

К сожалению, 50 на 50...
Про Владимира Ильича молчу, там все понятно.
А Че, а декабристы? Образованные, умные, а туда же.


manaka ©   (20.12.19 23:39[130]


> ВладОшин ©   (20.12.19 22:45) [122]
> А также, что коммунисты все-таки были Светлые.


Несколько оборотней получили звание Героя Советского Союза.
:)


manaka ©   (20.12.19 23:44[131]

Забыла совсем свою позицию то обозначить во всей этой писанине.
К коммунизму и капитализму отношусь одинаково терпимо. Хрен редьки не слаще. Тем более, что их не существует в чистом виде. Появились уже и империализм, и скандинавский социализм и т.д.
Не люблю революций. Любых. Поскольку перед "мы наш, мы новый" всегда идет "разрушим до основания".
В светлое будущее для всех и каждого не верю. Совсем. Пятый сон Веры Павловны. Всегда будут недовольные, всегда будут... как бы это сказать помягче... воры у власти. У любой власти.


Inovet ©   (20.12.19 23:51[132]

> [129] manaka ©   (20.12.19 23:29)
> А Че, а декабристы? Образованные, умные, а туда же.

Ну да. Романтики.


manaka ©   (21.12.19 00:24[133]


> Inovet ©   (20.12.19 23:51) [132]
> Ну да. Романтики.


Цена - сотни трупов.


Kerk ©   (21.12.19 01:47[134]


> ВладОшин ©   (20.12.19 22:54) [124]
>
> А если не на копейки, то к стенке плановика )
> Образно.
> Но тем не менее - ты там сидишь, не работаеim особо в поте
> лица, и мозгов видать не хватает, если дефицит есть. Может,
>  к станку? Или лес валить в Сибирь. Не наказание, нет )
> Просто в чувства привести, что бы не отрывался от производительного
> труда ))

Вот это я не могу принять. Общество должно поощрять риск, а не запугивать. Общество должно бурлить идеями. Большинство конечно провалится, зря потратит ресурсы. Но ничего лучше пока не придумали.

Ну а биологический естественный отбор разве не так же работает? Нет какого-то заранее продуманного идеала. Из всего случайного разнообразия вида выживают наиболее приспособленные. И так снова и снова. Отчего кто-то решил, что запланировать развитие вообще возможно?

Плюс к этому рынок это ведь механизм обратной связи. Вот бы йотафон. Не взлетело. Так бывает. Но при плановой экономике его бы весь раскупили. Просто потому что не было бы выбора. Ну так и зачем стараться тогда? Был бы план поставить в магазины стотыщ йотафонов. И ты купил бы. Ну а куда деваться? Телефон же нужен.


Kerk ©   (21.12.19 02:01[135]

Прекрасная лекция Щедровицкого об индустриализации, промышленных революциях, предпринимательстве и всем вот этом вот
https://www.youtube.com/watch?v=k5o5qLAKBy0

Очень длинная, правда. Но оно того стоит.


Германн ©   (21.12.19 02:31[136]


> Копир ©   (20.12.19 09:45) [60]
>
> >ВладОшин ©   (20.12.19 09:01) [57]
>
> У меня есть несколько замечаний к Вашему, безусловно талантливому
> выступлению,
> способному восхитить доверчивых людей, плохо помнящих историю.
>
>
> 1. Если плановая экономика, распределение и система наказаний
> так эффективны
> и не стали успешными в СССР, в этой вечно нелепой России,
>  где всегда всё "наперекосяк",
> то отчего же педантичная ГДР не стала образцом социализма
> ?

А кто сказал, что не стала?


Inovet ©   (21.12.19 06:25[137]

> [134] Kerk ©   (21.12.19 01:47)
> Отчего кто-то решил, что запланировать развитие вообще возможно?

Решили идилты, которые выдают это за научные идеи. Помню, как нам в школе эту чушь вдалбливали, а взрослые вне школы говорили - враньё это, никогда не будет коммунизма. Ну учёным обыватели не верят, это в мозгах прошито, но здесь очевидные несоответсвия этой бредятины о идеалах и реальности.


Inovet ©   (21.12.19 06:27[138]

> [136] Германн ©   (21.12.19 02:31)
> А кто сказал, что не стала?

Покажи эту страну. Чёт не видно?


Inovet ©   (21.12.19 06:36[139]

Ты, конечно же скажешь - враги забодали. И так на любой вопрос, универсальный ответ. И эти люди говорят о научности. А неучи с грузинским акцентом ещё и лезли в настоящую науку своими тупыми мозгами. Результат их потуг мы видим и живём в нём. Коммунисты - главные враги нормальных людей.


ВладОшин ©   (21.12.19 07:24[140]


> Этот миллион у гражданина ВЖУХ! и появился?

Нет.
Но его труд не сравним с трудом других, приниженных при капитализме людей.
Он в тепле пишет? А шахтер работает тяжелее и опаснее для здоровья и для жизни
Кушает рыбку? А рыбак Северного флота работает тяжелее и опаснее для здоровья и для жизни.
Ну да не совсем важно уже откуда миллион. Главное, что он есть. При коммунизме его не будет.
И не забываем, что все персонажи говорят от имени Автора.

Нет, все-таки начну Капитал разбирать 0
Можно и Библию, конечно, но там очевидно и так, имхо. Во первых, не было никакого исхода из Египта. Нет археоданных, что евреи там массово были. Потом в самой Библии постоянно говорится Боги(иллохим). А не Бог. Т.е. это компиляция старых легенд, когда у евреев, как и у всех нормальных язычников были богИ. И только со временем, когда один вождь покорил соседние племена и стал один царь - легенды были приведены в соответствие с действительностью.
Бог стал один.
Ну и т.п., там реально много. Разбор Библии проводился разными, в т.ч. и верующими, но учеными. Если ученый честный, то он находит там массу не стыковок.


ВладОшин ©   (21.12.19 07:25[141]

Да еще про риски капиталиста )
Риск один - стать пролетарием, а это как писал не страшно, так большинство живет.
А вот у пролетария риск не только здоровья, но и жизни.
И кто больше рискует )


Копир ©   (21.12.19 07:36[142]

>ВладОшин ©   (20.12.19 20:08) [103] :
>Пока кто-то комп придумывал - он ел/пил/жил/одевался,  читал, имел досуг в общем.
    Обеспеченный пролетарием
    И не только он, а и тот кто написал книжку, которую он читал.

Ах, как трогательно !
Это вечное чувство вины перед пролетарием !

А, ведь он не о гнилом интеллигенте заботился, а просто зарабатывал хлеб
свой насущный. Как умел.

А сегодня не пролетарий печёт булочки в пекарне, а безыдейные роботы.

Так давайте считать, что без угнетённых автоматов, сделающих завтра революцию,
ничего не создашь - ни компьютера, ни рассказа, ни полотна художника ?


Копир ©   (21.12.19 07:48[143]

>Германн ©   (21.12.19 02:31) [136] :
>А кто сказал, что не стала?

Я сказал.
Потому, что не бежали жители ФРГ сотнями в Восточный Берлин под дулами
оголтелых натовских убийц.

А как-то совсем наоборот было...

(Нет, правда, приехал, там Дин Рид восхищаться коммунизмом.
Так его в ГДР поселили.
В СССР уж больно стыдно было :)


Копир ©   (21.12.19 08:04[144]

>Kerk ©   (21.12.19 02:01) [135] :
>Прекрасная лекция Щедровицкого об индустриализации, промышленных
    революциях, предпринимательстве и всем вот этом вот
    https://www.youtube.com/watch?v=k5o5qLAKBy0

Меня заинтересовала его мысль, что внедрение (чего-то нового) важнее открытия этого нового.
Спорная, она, эта мысль.

Дальше пока не осилил.
Уж очень обстоятельно автор излагает :)


Inovet ©   (21.12.19 08:08[145]

> [141] ВладОшин ©   (21.12.19 07:25)

Ты вот лучше представь, что не ты, ты я верю исправишься, ждешь, ждёшь свою справедливость через наказания, а её всё нет. Проходят годы, 10 лет нет, 20 нет. Ты уже старый, а вокруг процветает капитализм, о коммунизме никто не помышляет, кроме 3-5 таких же престарелых соратников по красному кружку, которые пока ещё живы и не предали великую идею, вы и подзабыли уже её подробности - память подводит. По красным праздникам, которых уже и не помнит никто кроме вас, о них-то вы не забываете, напяливаете внукам красные галстуки и парадную пионерскую форму с пилоткой со звёздочкой. Родители позволяют - пусть старики потешится, лишь бы не бузили. После "праздника" эти галстуки с пилотками со звёздочками закидываются в дальний угол шкафа до следующего раза. Вы собираетесь, когда позволяет здоровье, по 3 человека в штабе красного кружка, который временно расположен в спальне одного из соратников, достаёте атрибутику, поёте старческими голосами революционный песни 150 летней давности. А годы идут, и внуки, уже вышедшие из возраста пионеров, не позволяют вам играть в игры с переодеваниями.  Ненависть к людям, копившаяся всё это время, приобретает у вас паталогические формы.

Не страшно, что возьмёшь ружьё и пойдёшь мочить врагов налево, напрво? И закончишь остатки дней в психушке или в тюряге. И тебя даже не расстреляют. Зато покажут по телевизору, лет через 10 снимут вильм о тебе, где тебя выводят из камеры - крупный план через решотку, сначала тоска и ненависть в глазах, и вдруг при виде камеры искра задора - наконец ты герой, жизнь прожита не зря. Тебя ведут по коридору в кабинет начальника тюрьмы. В кабинете на камеру ты даешь интервью. Некоторые моменты переснимаются по несколько дублей, но ведёшь себя и говоришь ровно то, что тебе написано в сценарии ибо другое всё равно вырежут, а наказание будет страшным и неизбежным. Наказания практикуются регулярно, как раз так как ты и мечтал.


Inovet ©   (21.12.19 08:19[146]

Ну и про ГДР. Кто смотрел фильм о Путине, должны помнить. Путин рассказывал, как вышел с пистолетом против толпы восторженных немцев ГДР, после воссоединения, когда они пытались в порыве захватить посльство СССР, где он в то время работал, сами знаете кем. Наверное эти немцы были против падения Берлинской стены и воссоединения Германии. Он вышел с пистолетом в руке, сказал - Это территория СССР, и я буду охранять её сколько смогу, у меня 8 патронов, последний для меня. Развернулся и пошёл назад в здание. Толпа не посмела пойти следом.

Выводлы сделайте сами в силу своих фантазий.


Inovet ©   (21.12.19 08:22[147]

> [144] Копир ©   (21.12.19 08:04)
> Меня заинтересовала его мысль, что внедрение (чего-то нового)
> важнее открытия этого нового.

Я не стал смотреть, может потом. Но мысль понятна. Это просто разные области деятельности. Фундаментальная наука и применение фундаментальных открытий в прикладных областях, не всем очевидно. Но там наверное о другом.


Копир ©   (21.12.19 08:23[148]

>Inovet ©   (21.12.19 06:36) [139] :
>Коммунисты - главные враги нормальных людей.

Андрей, и среди коммунистов есть порядочные люди.
Горбачёв, например.

Просто их идеология - это тупик общественного развития.
Который рано или поздно приводит к разочарованиям, а особенно упорных - к краху.

Не нужно, мне кажется, уподобляться этим упрямцам, искать врагов народа и пр.
А то так же разочаруемся, как и они :)


Inovet ©   (21.12.19 08:27[149]

> [148] Копир ©   (21.12.19 08:23)
> Не нужно, мне кажется, уподобляться этим упрямцам, искать
> врагов народа и пр.

Так это же такое саркастическое доказтельство того, что они враги и есть враги народа, с которыми они борются, а значит враги сами себе. Что они и демонстрировали всю свою недолгую историю.


Копир ©   (21.12.19 08:50[150]

>Inovet ©   (21.12.19 06:36) [139]

Хотим мы того, или нет, но коммунизм - это наше несчастное прошлое.
Наше испытание, которое нужно перенести достойно.

Важно не бороться с людьми, а уничтожать эту идеологию, чтобы она не засирала
мозги современным мальчикам и девочкам.

Я сам не без греха (бросьте и в меня камень :), под влиянием собственных штампов
причислил же Егора Жукова к стойким борцам.

Потом, правда, разобрался, что никакой он не коммунист, а просто склонен начинать
марш с левой ноги.

В идеологически хрупкой современной России, где противоречия развития просто бросаются
в глаза - обмануться красивыми фразами о справедливом распределении так легко !

Особенно тем мальчикам и девочкам, которые не жили в СССР.
И не знают, что бесплатный сыр бывает не только в мышеловках, а и (пайка) - в лагере !


ВладОшин ©   (21.12.19 09:17[151]


> Не страшно, что возьмёшь ружьё и пойдёшь мочить врагов налево,
>  напрво? И

Я то же похож на идиота? )
Путь Харви - путь эссера-террориста, мы пойдем другим путем.


ВладОшин ©   (21.12.19 09:25[152]


> А сегодня не пролетарий печёт булочки в пекарне, а безыдейные
> роботы.

Угу, расскажи это им
http://rabkor.ru/columns/report/2019/11/04/noginsk_bakery_struggle/

И уже писал - автоматизация и полный переход на роботов не даст прибыли. Только пока кто-то не перешел, кто перешел первый будет снимать сливки


ВладОшин ©   (21.12.19 09:36[153]

Я то же похож на идиота? ) = Я что же, похож на идиота? )


Копир ©   (21.12.19 09:42[154]

>ВладОшин ©   (21.12.19 09:25) [152] :
>Угу, расскажи это им

Вот, рассказал :

https://baker-group.net/bread-and-bakery-products/technology-manuals/production-lines-for-bakery-production.html

Или найти ссылку, как роботы японский "пан" выпекают ?


Копир ©   (21.12.19 10:00[155]

>ВладОшин ©   (21.12.19 09:25) [152]

А бардак на Ногинском хлебокомбинате, где глава этого ОАО - наверное бывший секретарь комсомольской организации...

Бизнесмены в славные годы перестройки тогда сплошь состояли из представителей советской номенклатуры.
Ходорковский, например, бывший заместитель секретаря ВЛКСМ МХТИ.
Да и сейчас, куда ни плюнь - бывший комсорг :)


Inovet ©   (21.12.19 10:35[156]

> [154] Копир ©   (21.12.19 09:42)
> Или найти ссылку, как роботы японский "пан" выпекают ?

Это провокации врагов. Коммунистам не нужна механизация, иначе пролетариев не останется и будут они одни на своём острове.


Копир ©   (21.12.19 12:27[157]

Inovet ©   (21.12.19 10:35) [156]

Впрочем, с одной позицией Влада Ошина я, пожалуй соглашусь.

Это - безработица, которая была совершенно не знакома советскому человеку.
Уравниловка ? Да.
"Средняя зарплата" ?
Конечно.

Но не полная заброшенность, отречённость до равнодушия, до слепоты, до темноты.

Вот, что пели тёмно-фиолетовые по этому поводу:

https://www.youtube.com/watch?v=9_Iq9CWuqMM

Жестокость капитализма и в том, что свою "нужность" следует доказывать не только
приобретением диплома, стажа (особенно стажа работы в "аппарате"), но и ежедневным
подтверждением своей компетентности.

Это не всякому, бывшему советскому, под силу.

Другое дело, что, наверное не книжки из библиотеки комсомольца нужно было читать, а,
скажем, Нейла Дж. Рубенкинга ?

Можно, конечно, и шутить по этому поводу.
Но, по большому счёту, я понимаю трагедию невостребованных людей.
Не из-за того, что они тупые или недалёкие.
А потому, что их угораздило родиться в несчастное время свершений и подвигов советской идеологии...


Kerk ©   (21.12.19 12:50[158]


> Копир ©   (21.12.19 08:04) [144]
> >Kerk ©   (21.12.19 02:01) [135] :
> >Прекрасная лекция Щедровицкого об индустриализации, промышленных
>     революциях, предпринимательстве и всем вот этом вот
>     https://www.youtube.com/watch?v=k5o5qLAKBy0
>
> Меня заинтересовала его мысль, что внедрение (чего-то нового)
> важнее открытия этого нового.
> Спорная, она, эта мысль.

Ну а как? Суть предпринимательства в вечном поиске и создании устойчивых экономических моделей, технологических цепочек в непредсказуемой и порою враждебной среде.

Сколько есть историй с рассказами о том, что некий кулибин нечто изобрел. Это как копировальный аппарат, который ксерокс, изобретенный в СССР. Произведенный в виде прототипа в количестве одной штуки. И годы спустя весь СССР сидел на импортных ксероксах. Потому что плановик на такое неспособен.

Или вот другой пример. Google Glass. Кто-то их изобрел, даже пытались производить. Но проект закрыли. Видимо, устрйчивой модели производства не получилось. Плановик и на такое не способен.

Инновации это всегда риск. А кто будет рисковать, если в случае ошибки тебя отправят в Сибирь? Как выше предлагалось.


Kerk ©   (21.12.19 12:56[159]

В качестве доказательства технологической продвинутости СССР очень часто приводят примеры изобретений и почти никогда примеры инноваций. Этот вот разрыв фатален и никто не знает как его в плановой модели преодолеть.

Изобретения говорят, что с образованием и технологической культурой все неплохо, отсутствие инноваций говорит, что с экономической системой плохо всё.

Только не надо опять про ракеты.


Kerk ©   (21.12.19 12:57[160]

Но видео хорошее. Для того, кто Капитал осилил, пара часов ерунда. На тебя намекаю, Влад :)


Inovet ©   (21.12.19 13:15[161]

> [153] ВладОшин ©   (21.12.19 09:36)
> Я то же похож на идиота? ) = Я что же, похож на идиота? )

Нет, я же написал, что это не ты.


Копир ©   (21.12.19 13:29[162]

>Kerk ©   (21.12.19 12:50) [158]
>Это как копировальный аппарат, который ксерокс, изобретенный в СССР.
    Произведенный в виде прототипа в количестве одной штуки. И годы спустя
    весь СССР сидел на импортных ксероксах.

И не только ксерокс.

Вертолёт Игоря Сикорского, когда тот бежал в 1918 г. из России после предупреждения, -

Положение очень опасное. Я видел приказ о вашем расстреле.
По словам Сергея, старшего сына Сикорского, Игорь Иванович представлял для большевиков
двойную опасность, как друг царя и как очень популярный человек.

Сикорского знал весь Петроград, многие смотрели на него как на героя.
Сам Николай II приезжал на аэродром в Царское Село посмотреть, как летает молодой русский
лётчик.
Поэтому во времена красного террора, когда расстреливали на месте без суда,
Игорь Иванович воспринял опасность всерьёз (из Википедии).

======================

Но всё же, наверное Петру Георгиевичу следовало бы как-то сгладить категоричность и не смешивать
причину со следствием.

Скажем, так, - "Внедрение - сразу за открытием" .
Или как-то так.

>Inovet ©   (21.12.19 08:22) [147]
>Фундаментальная наука и применение фундаментальных
    открытий в прикладных областях, не всем очевидно. Но там наверное о другом.

Наверное.
Ещё раз, я не до конца прослушал лекцию господина Щедровицкого.
Не буду высказываться a priori, а то напортачу опять, как с Жуковым :)


Kerk ©   (21.12.19 13:37[163]

Сикорский это уже другая история


Inovet ©   (21.12.19 14:01[164]

В СССР, да копировальная техника - вычто, это же враги напечатают что угодно в любых количествах.

Нет копировальная техника была. Вся такая техника с образцами отпечатков должна была регистрироваться в КГБ. Не знаю насколько строго в разных местах было, но доступ в помещение с копировальными машинами вообще-то ограничивался определённым кругом лиц.

Были на электростатическом принципе, тоже светокопия но на специальную бумагу и с последующей фиксацией амиаком. Применялась для копирования производственных чертежей и другой техдокументации. Кто не знает, конструктор на ватмане карандашом чертит оригинал, с него чертёжник-копировщик снимает копию на кальку тушью (отсюда название заимствований "калька"), с кальки делаются производственные копии "синьки", которые можно отдать в цех в нужном количестве. А когда их там замызгают и издерут, сделать ещё. Исходники и кальки хранятся в архиве. Но это не тот аппарат как ксерокс.

Были ещё другие, более ближе к ксероксам, но они реже использовались.

Вот кто у кого спёр технологию и того и другого - я не в курсе, а интересно было бы узнать. Хотя догадываюсь и так.


Копир ©   (21.12.19 14:15[165]

>Inovet ©   (21.12.19 14:01) [164] :
>Были на электростатическом принципе, тоже светокопия но на специальную
    бумагу и с последующей фиксацией аммиаком. Применялась для копирования
    производственных чертежей и другой техдокументации.

Как же !
Хорошо помню эти серо-бур-малиновые копии с остатками волос беспечных секретарш на
сов. секретных экземплярах 1-го Отдела :)


Копир ©   (21.12.19 14:29[166]

>Inovet ©   (21.12.19 14:01) [164] :

http://gazetargub.ru/wp-content/uploads/2018/05/img_9.jpg


Inovet ©   (21.12.19 14:49[167]

> [165] Копир ©   (21.12.19 14:15)

Раньше в выпускных классах 9-10 по старому, 1 день в неделю было проф образование, профессии можно было выбрать из небольшого набора профессий. Называлось УПК - учебно-производственный комбинат.

Секретарши это девочки шли на делопроизводство. Я учился на чертёжника-копировщика со специализацией машиностроительное черчение, и выпускная практика на производстве 2 недели. Я проходил в отделе главного сварщика. Так что немного в теме. Ну и потом имел дело.

Кстати, Влад, а чертёжник-копировщик пролетарий или нет? Сидит себе при консрукторах в конструкторском бюро, в тепле в чистоте, копирует чертёжики, которые эти гнилые интеллигенты конструкторы поразработали, у станка по ним ничего не точит-фрезерует, не сваривает, а были и такие специальность токарь-фрезеровщик, сварщик. Еще водитель, только права единицы получали. Что-то там ещё. В других городах, например, радиомонтажник это кто платы паяет. Слесарь-инструментальщик который инструменты делает для других. Я бы на половину из всего этого поучился, но время, увы никак не позволяет - 1 день в неделю 4 часа занятий, нам ещё и домашнее задавали.


Inovet ©   (21.12.19 14:58[168]

> [166] Копир ©   (21.12.19 14:29)
> http://gazetargub.ru/wp-content/uploads/2018/05/img_9.jpg

Схема контрольных отметок автомобиля, удалось прочитать на угловом штампе. Да это синька. Разумеется чертёжник-копировщик не тупо перерисовывает чертёж на кальку, хотя именно копия на просвет делается, но он должен уметь это всё изобразить на ватмане, т.е. понимать как это делать, прик копировании те же приёмы используются и выдерживать ГОСТ надо. В дополнение под угловым штампом за рамкой чертежа ставится надпись "копировал Такой-то", потому что копировщик может накосячить. Я на практике косяк нашёл в исходном чертеже - ну не может сварочный шов так соединять детали. Обратился за разъяснениями к конструкторам, да действительно косяк, сделал правильно.


Копир ©   (21.12.19 14:59[169]

>Inovet ©   (21.12.19 14:49) [167]

Андрей, утешу Вас.
В плане марксизма-ленинизма Вы были совершенным пролетарием.

Чертёжник - это звучит гордо !

Вы не стишки там, под столом писали, надеюсь ?

:)


Inovet ©   (21.12.19 15:00[170]

> [169] Копир ©   (21.12.19 14:59)
> Вы не стишки там, под столом писали, надеюсь ?

Если и было, то об этом никто не знал.


Kerk ©   (21.12.19 15:50[171]

Ксерокс это просто один из примеров. Один из многих примеров, которые достают пропагандисты из пыльных архивов, доказывая технологическое первенство СССР то в одном, то в другом. И все эти байки о японцах, которые скупали журналы Радио, чтобы запатентовать всякие ноу-хау.

Первенство-то оно может и первенство, но в массовое производство так ничего и не пошло. На гаражных кулибиных экономику не построишь.


Inovet ©   (21.12.19 15:54[172]

> [171] Kerk ©   (21.12.19 15:50)

Меня удивляет. Они врут, тогла очевидно, что они лжеци и доверять им не стоит ни в чём. Они верят, тогда они дураки, и так же доверять им не стоит ни в чём. А может, третье что-нибудь есть?


Inovet ©   (21.12.19 16:01[173]

> [171] Kerk ©   (21.12.19 15:50)

Ну и да. "Спутник у кого украли?" Начинаешь отвечать - молчёк. Не в теме значит. Но зато выучили - это Сталин приказал, а Берия всех этих врагов вытащил из лагерей в более тёплые шарашки и за добавочную пайку эти вредители всё сделали. Хоть какая-то польза от них. Всё.

Реальтность где-то в этом тонет. Туалетной бумагой фашистов не закидаешь.


Kerk ©   (21.12.19 16:05[174]


> Inovet ©   (21.12.19 15:54) [172]

Мне кажется это вера в утопию. Т.е. можно представить фантастическое общество, где вышеперечисленных проблем нет. Но на практике пока не получилось.


Inovet ©   (21.12.19 16:22[175]

> [174] Kerk ©   (21.12.19 16:05)
> Мне кажется это вера в утопию.

Ну хорошо, может быть в будущем будет, может быть, нек известно. А о прошлом - или вруны, или дураки. Я думаю смесь. Во главе вруны, а основная масса (их слово) дураки. Верхи могут, низы хотят.


картман ©   (21.12.19 22:26[176]

Да чего тут удивляться, точно такая же инициатива, как и в случае обычного предпринимательства, людям свойственнен поиск нового. Было и не взлетело? Ну мало ли, плохая реализация была или технологии еще не доросли. Например, в 80-е пытались электрические курилки запустить в штатах - не зашло, а теперь вся москва на айкосах сидит(и мир тоже, подозреваю). Электрический автомобиль и вовсе раньше появился, чем с двс, - а когда на взлет пошел? Да полно таких примеров, когда что-то внедрялось не с первой попытки. Таков он путь... инноваций, не побоюсь этого слова, что заранее не знаешь, что выстрелит. Да вы и сами это все прекрасно знаете, чего я очевидные вещи говорю. Поэтому не вижу причин априори отказывать строю, возможно прорывному, в праве на жизнь.

Зы. Чет тут подумалось невзначай... А ведь только странам с коммунистическим строем удавалось навешать люлей главным поборникам свободы или, как минимум, оставить их ни с чем? Показательно, не находите?


картман ©   (21.12.19 22:31[177]

Пока не успели обвинить в проведении неуместных параллелей(хотя на мой взгляд все ок), хочу напомнить о Спартаке - с точки зрения римлян подрывал успешное существование.


картман ©   (21.12.19 22:42[178]

А что касается способа подачи информации приверженцами строя, не переживайте, это всего лишь маркетинг, хорошо зарекомендовавший себя способ продвижения товара, в политике он называется пропагандой.


картман ©   (21.12.19 23:24[179]


> Поэтому не вижу причин априори отказывать строю, возможно
> прорывному, в праве на жизнь.

Не, одну вижу - рабовл... капиталу не по нраву.


Kerk ©   (21.12.19 23:57[180]


> картман ©   (21.12.19 22:26) [176]
>
> Да чего тут удивляться, точно такая же инициатива, как и
> в случае обычного предпринимательства, людям свойственнен
> поиск нового.

И эту инициативу невозможно запланировать. Такие дела.

> Например, в 80-е пытались электрические курилки запустить
> в штатах - не зашло, а теперь вся москва на айкосах сидит(и
> мир тоже, подозреваю). Электрический автомобиль и вовсе
> раньше появился, чем с двс, - а когда на взлет пошел? Да
> полно таких примеров, когда что-то внедрялось не с первой
> попытки.

Именно об этом я и говорю. Рыночная экономика прощает ошибки, а плановая их панически боится. Ошибаться ведь могут только вредители и предатели. Именно поэтому советские изобретения и не становились инновациями.

Нужно четко понимать разницу между изобретениями и инновациями. Советский ксерокс инновацией не был, потому что ни о каких попытках внедрения и речи не шло. Потому что попытка построения промышленного производства ксероксов - это риск.

И этот вот поиск устойчивых экономических моделей, технологических цепочек, развитие путем многочисленных проб и ошибок - полностью противоречит идее плановой экономики.

Но это всё уже было тут по 10 раз.


Kerk ©   (22.12.19 00:02[181]


> Потому что попытка построения промышленного производства
> ксероксов - это риск.

В тот момент, когда их не было, конечно. Когда технология устаканивалась, СССР вполне успешно покупал импортные производственные линии или клонировал своими силами. Но это к инновациям имеет крайне слабое отношение.


картман ©   (22.12.19 00:40[182]


> Kerk ©   (21.12.19 23:57) [180]
> И этот вот поиск устойчивых экономических моделей, технологических
> цепочек, развитие путем многочисленных проб и ошибок - полностью
> противоречит идее плановой экономики.

А может и в плановой экономике можно так подкрутить, что людям больше понравится*

* предлагаю отойти от принятого тут по умолчанию "больше денег и гаджеты продвинутей - шикарней живем", лучше что-нть более широкое, вот уже сказанное "что больше нравится людям" - чтоб и не ошибиться, и в философии не погрязнуть.

Думаю, в конце-концов человечество придет к чему-то среднему: и без инициатив нельзя, но и без регулирования тоже. Пока же мы в процессе мучительных родов светлого будущего.


картман ©   (22.12.19 01:02[183]

Вот, кстати, чем не первые шаги:
https://cryptor.net/persona-grata/blokcheyn-i-selskoe-hozyaystvo-intervyu-s-pervym-v-mire-blokcheyn-fermerom

Мужику делают заранее заказы на продукцию, которая будет нужна позднее, а новые технологии ему в этом помогают. Можно ли смасштабировать? Думаю да.

Так что, считаю, подружить плановую экономику с инновационной деятельностью вполне себе можно.


Германн ©   (22.12.19 02:09[184]


> Копир ©   (21.12.19 07:48) [143]
>
> >Германн ©   (21.12.19 02:31) [136] :
> >А кто сказал, что не стала?
>
> Я сказал.
> Потому, что не бежали жители ФРГ сотнями в Восточный Берлин
> под дулами
> оголтелых натовских убийц.
>
> А как-то совсем наоборот было...

Вообще-то сотни это намного меньше численности населения даже такой небольшой страны, которой была ГДР.
Но вообще-то да. Восточная Германия была наименее развитой в плане экономики частью искусственно разделенной Германии.
В плане наиболее развитой экономики наибольшие надежды в развитии социализма можно было ожидать от Венгрии и Чехословакии. И так оно и было. Они развили собственное промышленное производство до такой степени, что смогли поставлять свою продукцию на экспорт.
И жили они вполне неплохо.
Вы конечно будете утверждать что путчи 56 и 68 годов были вызваны неприятием социализма народами Венгрии и Чехословакии. Переубеждать вас в этом не собираюсь. Горбатого только могила исправит.
Давайте просто взглянем где такие государства находятся в современной экономике. Правильно почти в жопе. Они служат лишь как источник рабсилы.


ВладОшин ©   (22.12.19 09:45[185]

Все это вот про ужасы Сталина пишут сегодня. Пишут те, которые поимели с приватизации и прочие, у кого есть средства производства или откат от оных

В аутентичные времена никто не заморачивался. По опросам все были довольны жизнью. И не наши, а западные опросы.
А что кого-то посадили - разумеется знали. И былт довольны, наконец-то этого забрали. За редким исключением.

Вот Броневой, например, недавно читал просто. Папа был в ЧК, в отделе экспроприации золота и прочего. Погорел - сам взял. Папу посадили, семья развелась. Броневой пишет, меня могли бы расстрелять в младенчестве! Дебила кусок и зла не хватает. Кого расстреляли из детей?!
Ладно, а потом, типа, пишет - актер - бабская работа, не хотел быть актером, заставили.. Пздц, дорогая редакция..
И премии сталинские насильно вручали, надо думать..

Тут все проще. Когда страна страдала, реально - напряжением всех сил. Эти деятели на ташкентском фронте были. И им обидно, что отсиделись. Вот теперь и пищат, типа, мы тоже пострадали. Какие нас советская власть бесчеловечные условия сделала
Это как тут ногу оторвало, а тут комар укусил. Это одно и тоже ,да..

Ну ладно, а что надо было? Не сажать папу Броневого? Да спроси сегодня людей, что надо сделать с Ссердюковым, например. Я АБСОЛЮТНО уверен - расстрелять или лагерь. Вот Сталин так и делал. И все были счастливы, видя это. Как и сегодня были бы счастливы, посадят если бывшего нашего министра обороны
Но нет, он в ростехе, по 200 миллионов получает. Наказан жестоко! )


ВладОшин ©   (22.12.19 10:01[186]

Еще про невероятные разоблачения, в частности от подонка-солженицына.
В ленинской библиотеке в свободном доступе лежал сборник речей ген.прокурора. Вот все моменты, например, из 8-9 глав Архипелага - оттуда. Только качественно умолчал некоторые моменты.
Специалистов-инженеров осудили из снабжения дровами, например. Пишет, типа за то, что были интеллигенцией, приказы выполняли дурацкие партии. Но партия не может быть виноватой, нашли крайних.
А все было не так.
Им приносили документы с заявками на дрова. а у них было право ехать и проверять - куботуру здания, рассчитывать, сколько надо дров реально. Никто никуда не ездил, за откаты подписывали все бумаги. Как прокурор сказал, это можно было любого посадить, кто расписываться умел.
Вот так ни_за_что и пострадали.

Или про погромы церквей - более ста чекистов пострадали. Из попов несколько человек. Попы подговорили народ к самоуправству. И посадили попов-зачинщиков. Но подонок пишет разумеется иначе все.

И так за что ни возьмись, за редким исключением. И то, подозреваю, потому, что не копали еще как оно было то. Как, например, в фильме Дудя про Колыму. Что ни возьми - ложь и умолчания.

СМИ в руках людей далеких от идей равенства и коммунизма. Вот и все объяснение. Хау.


Inovet ©   (22.12.19 10:03[187]

> [185] ВладОшин ©   (22.12.19 09:45)

На остров и расстреливайте там друг-друга хоть чем и хоть куда.


Inovet ©   (22.12.19 10:04[188]

> [186] ВладОшин ©   (22.12.19 10:01)

Ты в реальности не живёшь, в какой-то иллюзии удобной тебе.


ВладОшин ©   (22.12.19 10:30[189]

Я то документы видел, а тебе походу сложно признать, что тебя облапошили в 199х
Признай, это не сложно )
Потом все хорошо становится на душе. Уж как я тут гнал на КПСС - думаю, некоторые помнят. А нет, ну так и ладно.

Да, есть исключения конечно.
Я вот Яндекс уважаю. Вот они точно ничего не сперли из СССР )
А то есть тут верх цинизма у некоторых - какой Сталин был плохой, аллюминивые рудники построены на костях - и владеют ими сегодня! Это шизофрения, граждане..


Kerk ©   (22.12.19 10:31[190]


> Германн ©   (22.12.19 02:09) [184]
>
> Вы конечно будете утверждать что путчи 56 и 68 годов были
> вызваны неприятием социализма народами Венгрии и Чехословакии.
>  Переубеждать вас в этом не собираюсь. Горбатого только
> могила исправит.
> Давайте просто взглянем где такие государства находятся
> в современной экономике. Правильно почти в жопе. Они служат
> лишь как источник рабсилы.

Если они почти в жопе, то мы где?


Inovet ©   (22.12.19 13:20[191]

> [189] ВладОшин ©   (22.12.19 10:30)
> Я то документы видел

Да причём тут документы. Я совсем о другом. Ненависть помутила разум. В документах тебе нарисуют любую фигню, и эта фигня формально может даже будет локальной правдой. Античеловеческая система построенная на лжи и насквозь лживая, какие документы. Глубже смотри, в причины.


картман ©   (22.12.19 14:13[192]


> ВладОшин ©   (22.12.19 09:45) [185]


> , что надо сделать с Ссердюковым, например. Я АБСОЛЮТНО
> уверен - расстрелять или лагерь.

А Васильеву - в бордель!


Копир ©   (22.12.19 19:07[193]

> ВладОшин ©   (22.12.19 10:01) [186] :
>Еще про невероятные разоблачения, в частности от подонка-солженицына.
    В ленинской библиотеке в свободном доступе лежал сборник речей...

Влад, не лукавьте.
Я честно спросил Вас о методах восстановления СССР, а Вы опять про Солженицына.

Итак, я понял, банки Вы отнимите, не смотря на последствия этой акции.

А последствия будут такими, что магазины, вроде "Пятёрочки" и "Авоськи" заполнятся
не растворимым кофе, не напитками "Cointreau", а дешёвой паленой водкой, картошкой
и "Голубцами домашними" в консервных банках.

Впрочем, как всегда бешеным спросом будут пользоваться хлеб, соль и спички.

Потом, когда образованное Вами правительство вскроет резервные склады бывшей российской
армии, появится, наконец, тушенка и пельмени "Останкинские", но не по 90 руб., как сегодня,
а по 390. С вечным лозунгом советской торговли, - Не хотите ? Не берите !

Итак, первый этап - отнять банки,
второй найти тушёнку...

Ну, а третий, какой ?

Я жду Вашего красноречивого ответа, а не ламентаций в духе Германна, который напоминает
мне Валентина Зорина (был такой поджигатель войны в Советские времена).

Вы, возможно и не помните, а Германн помнит и чтит.
Его (Зорина) речи по чёрно-белому телевизору запали глубоко а душу тов. Германну.

Зорин, как и Германн, свято верил в коммунизм и его дочка из "Берёзки" не вылезала.

А наивных советских тружеников этот Зорин, как и Германн с его хорошо унавоженной коммунизмом
идеологией воспитывал после программы "Время".

Чтобы знал, говно, кому кланяться (из песни революционных матросов).


Inovet ©   (22.12.19 19:14[194]

Влад, ты ещё мне не ответил. Чертёжник-копировщик пролетарий или прослойка между другой прослойкой и пролетариями? Тварь он дрожащая или гегемон?


Копир ©   (22.12.19 19:29[195]

>Inovet ©   (22.12.19 19:14) [194]
>Влад, ты ещё мне не ответил. Чертёжник-копировщик пролетарий или
>прослойка между другой прослойкой и пролетариями? Тварь он дрожащая или
<право имеет (Достоевский)>.

Андрей я Вам отвечу. Можно ?

Человек, кем бы ни был - это не классовый ублюдок, а Божье творение.
Неповторимое, уникальное, ценное.

Вся суть христианства в том, что даже проститутка Мария Магдалина - вершина творения.

А о чертёжнике-копировщике, что и говорить ?

И только марксисты-ленинисты придумали эти классы, эти резервации для свободных людей.

Ты - рабочий, иди налево, ты - крестьянин - направо, ты - интеллигент: в лагерь.

Каким простым, ясным и понятным был мир этих философов из кружка "Умелые марксистские руки".

И сколько вреда нанесли эти уроды со своими настырными лобзиками и инструментами по выжиганию
портрета Ленина на фанерке :)


Копир ©   (22.12.19 19:50[196]

> ВладОшин ©   (22.12.19 10:01) [186]

https://www.youtube.com/watch?v=PfWLLaXtqYM

I'll be waiting for you, baby,
I'll be waiting for you there...


Inovet ©   (22.12.19 20:18[197]

Такой праздник как Рождество не грех праздновать и два раза. Там на 12:55 после грузин есть дед мороз растаман с дредами и без снега. Да вообще всё там хорошее. И никакого коммунизма

https://www.radiorus.ru/brand/57083/episode/2231513


Копир ©   (22.12.19 20:33[198]

>Inovet ©   (22.12.19 20:18) [197]
>Такой праздник как Рождество не грех праздновать и два раза.

Два раза !

Андрей !
Россия - великодушная и щедрая страна.
Начинает праздновать 25 декабря и (с трудом) заканчивает 13 января.

Такой праздничной щедрости Вы ни в одной стране мира не найдёте :)

Мы по-прежнему живём в самой прекрасной стране.

У японцев, например, всего 8 праздников в течение всего года.

Японцы, усидчивые, трудолюбивые, чего с них взять ?:)


картман ©   (23.12.19 02:19[199]

Херней, товарищи, занимаетесь, давно пора начать интересоваться по настоящему важными вещами:
https://roscontrol.com/journal/tests/est-li-nastoyashchee-slivochnoe-maslo-v-magazinah/#


Германн ©   (23.12.19 02:23[200]


> Если они почти в жопе, то мы где?
>

Где точно - не могу сформулировать пока. Но точно не в жопе! Ибо из жопы существует только один выход - в выгребную яму.

Я про политику. Все европейские государства находятся в жопе империи зла ака США. Если империи что-то приспичит, то вся Европа ответит "Есть, Сэр". Даже если европейским странам это влетит в копеечку! Или хотя бы уменьшит их доходы или доходы их фирм.


Германн ©   (23.12.19 02:27[201]

Не в жопе на сей момент находятся только Китай, Япония и Тайвань с Сингапуром.
И то Китай уже начал напрягать империю зла.


картман ©   (23.12.19 02:33[202]


> Японцы, усидчивые, трудолюбивые, чего с них взять ?:)

Кроме харакири и нечего


картман ©   (23.12.19 02:34[203]


> Германн ©   (23.12.19 02:27) [201]
> Не в жопе на сей момент находятся только Китай, Япония и
> Тайвань с Сингапуром.
> И то Китай уже начал напрягать империю зла.

А за что ж нас из спорта опять гонят?


Inovet ©   (23.12.19 04:07[204]

> [200] Германн ©   (23.12.19 02:23)

Чёт люди из той жопы массово не бегут в Россию. У коммунистов мозги вывихнуты.


Кщд2 ©   (23.12.19 05:08[205]

>Копир ©   (19.12.19 15:29) [20]
>сумей найти "нишу", которая пустеет без твоего присутствия.
>освой её, и богатей на здоровье !
>Как это сделали Джобс и Возняк, собрав комп в заброшенном гараже :)
только собрал Возняк, а богател Джобс


Inovet ©   (23.12.19 05:34[206]

> [205] Кщд2 ©   (23.12.19 05:08)

Да, Джобс мерзкий манагер был. Но без него остался бы один экземпляр в гараже у Возняка. А у коммунистов вообще нисколько.


Кщд2 ©   (23.12.19 05:45[207]

>Inovet ©   (23.12.19 05:34) [206]
>Да, Джобс мерзкий манагер был. Но без него остался бы один экземпляр в гараже у Возняка.
кто спорит-то?)
просто подчеркнул, что богатеет не генератор идеи, а тот, кто сумеет эту идею продать
только и всего

>А у коммунистов вообще нисколько.
лично меня мало волнуют айфоны, холодильники и сковородки
некоторым образом, в курсе того, что делалось в науке в СССР (математика, её прикладные направления, физика (ядерная, гидродинамика, твёрдого тела))
и разработки в этих областях были весьма передовыми


Inovet ©   (23.12.19 06:35[208]

> [207] Кщд2 ©   (23.12.19 05:45)

А меня интересует. И я могу пользоваться всеми достижениями а не просто гордится.


Inovet ©   (23.12.19 06:36[209]

> [207] Кщд2 ©   (23.12.19 05:45)

Скажу по секрету. Ты ведь тоже?


Кщд2 ©   (23.12.19 08:19[210]

>Inovet ©   (23.12.19 06:36) [209]
>Скажу по секрету. Ты ведь тоже?
да

>А у коммунистов вообще нисколько.
с наукой у коммунистов всё было ок и на уровне
это всё, что хотел сказать


Inovet ©   (23.12.19 09:35[211]

> [210] Кщд2 ©   (23.12.19 08:19)
> с наукой у коммунистов всё было ок и на уровне
> это всё, что хотел сказать

Это да. В нынешней России совсем какой-то швах творится. Это может на волне негодования породить идеи СССР2.0, я понимаю. Только это не решение проблемы. Какое решение я не знаю, не моего ума дело.


Kerk ©   (23.12.19 10:26[212]

Возняк долларовый миллионер вообще-то. А если в рублях так вообще миллиардер. А бы он был, не встреться ему на пути талантливый предприниматель? Наверно там же, где и другие тысячи возняков с проектами в гараже. Джобс сделал из изобретения инновацию. В плановой экономике же вариантов запустить гаражный проект в производство не было никаких.


Kerk ©   (23.12.19 10:26[213]


>  А бы он был

А где бы он был


Кщд2 ©   (23.12.19 10:30[214]

>Kerk ©   (23.12.19 10:26) [212]
>Возняк долларовый миллионер вообще-то. А если в рублях так вообще миллиардер.
с этим никто не спорил

>А бы он был, не встреться ему на пути талантливый предприниматель? Наверно там же, где и >другие тысячи возняков с проектами в гараже.
сослагательное наклонение - для любителей бездоказательно подискутировать

>Джобс сделал из изобретения инновацию.
инновацию создал Возняк
Джобс хорошо продал


имя   (23.12.19 11:04[215]

Удалено модератором


имя   (23.12.19 11:40[216]

Удалено модератором


имя   (23.12.19 11:43[217]

Удалено модератором
Примечание: Учимся общаться без переходов на личности


Kerk ©   (23.12.19 12:04[218]

Я эту тему не позволю свести к тому, к чему свелась предыдущая. Здесь множество разных мнений, предположений, оценочных суждений. Здесь здоровое общение, даже если люди друг с другом не согласны. Целых 11 страниц никакого хватания за грудки с криками "а ты докажи!". И это прекрасно.

Меня почему-то совсем не смущает сослагательное наклонение сторонников СССР2.0. Мне наоборот интересно их мнение по этому поводу.

Это называется беседа. Здесь не экзамен, здесь нет экзаменаторов.

---
На этом обсуждение обсуждения предлагаю закрыть.


имя   (23.12.19 12:14[219]

Удалено модератором


имя   (23.12.19 12:17[220]

Удалено модератором


Копир ©   (23.12.19 13:55[221]

>ВладОшин ©   (20.12.19 14:33) [76] :
>А я считаю, что ненормально, когда население убывает. Это деградация. Самые
    успешные страны Европы - вымирают! Любой вид животных сам вымирать не
    должен.

Ну, во-первых, люди - это не дарвиновские животные.
Отсюда и во-вторых - они не только рожают детей, кормят их молоком, но и объясняют
им начала мировоззрения, развития, дают образование.

Это требует времени.

Хорошо известно, что современная Европа находится в сильнейшем демографическом кризисе.

США как-то отличается лишь благодаря необыкновенной производительности афроамериканского
конвейера, которому мировоззрение...
Так же Африка и Арабский Восток.

А вот в развитой и традиционно плодовитой Японии, наоборот.
Только Китай вопреки всей мировой практике даже поощряет искусственное прерывание беременности.

Женщины, способные к деторождению в развитых странах тратят свой женский ресурс на получение
образования, специальности, на развитие карьеры.

И, наконец, как всегда мальчиков меньше, чем девочек.
А выросший мальчик может осчастливить сотни девочек.

Которые (девочки) вместо книжки Шмелёва "Острые углы семейного круга" осваивают
"Pro Oracle SQL (Expert's Voice in Oracle)".

А мальчики так быстро умирают...

https://www.youtube.com/watch?v=26zKMQwNA3M


Копир ©   (23.12.19 14:37[222]

>ВладОшин ©   (20.12.19 14:33) [76] :
>Это деградация.

Нет.
Не деградация.

Деградация (если верить Википедии) - это "процесс ухудшения характеристик какого-либо
объекта или явления с течением времени, постепенное ухудшение, упадок, снижение качества,
разрушение материи вследствие внешнего воздействия по законам природы и времени. "

Ни о каком качественном ухудшении нет и речи.
Только о количественном изменении.

Что же ?
Разве количественное изменение античных греков в пользу Рима отменило их (греков) достижения ?
А упадок Рима в пользу варваров ?

Просто Цивилизация и культура приблизилась к новому порогу развития.

Место античных богов заняли крестоносцы.
Их нишу заняли голландские и испанские конквистадоры.

Тех заменили английские буржуи, американские проповедники, немецкие марксисты,
советские коммунисты...

https://www.youtube.com/watch?v=ZNZWfZjJ-Sk


Inovet ©   (23.12.19 14:59[223]

> [221] Копир ©   (23.12.19 13:55)
> А мальчики так быстро умирают...
>
> https://www.youtube.com/watch?v=26zKMQwNA3M

Девушки танцуют одни
https://youtu.be/N2Tmxysxy7s


Копир ©   (23.12.19 15:32[224]

>Inovet ©   (23.12.19 14:59) [223]

Да, умеет Борис Борисович формулировать боль так, что она не кажется
отвлечённой, тебя не касающейся.

"В алтаре, как свеча молча гаснет невеста"...

Раньше я этого клипа не видел.
Прекрасное исполнение и оформление.
Спасибо.


Копир ©   (23.12.19 17:46[225]

>ВладОшин ©   (20.12.19 14:33) [76]

Материализм, которому до всего есть дело, легко объясняет демографическое
поведение рыб или, скажем, лягушек.

Чем благоприятнее условия жизни, тем больше становится живущих в этих условиях.

Для всех, но не для людей.
Эту своеобразную особенность заметил ещё Жак Бертильон в XIX веке.

Причину этой несостыковки не могут объяснить до сих пор.

Социологи, которые пытаются выяснить демографические перспективы с помощью опросов
населения подобны исследователям, которые выясняют у неуспевающих учеников, - Отчего
они такие двоечники ?

И потом достигать успехов методами, типа, уроков поменьше, каникулов побольше...

В скандинавских странах, у этих рекордсменов по падению рождаемости в Европе, только
заикнись - и пособий будет больше всех, и отпусков матерям, и льгот, и бесплатных услуг...

А не тянет ни Швеция, ни Норвегия даже на уровне Польши.
Где услуги "не очень".

Объективная математика говорит, - Чтобы нация не вымерла, 100 женщин должны родить 210 детей.

Казалось бы, до чего просто !

Но нет.
Может женщина в индустриально развитом богатом обществе родить 2.1 ребенка.
Но не хочет.

Раньше религиозные нормы были препятствием для абортов.
Сегодня и педерастия - не препятствие ничему.

Раньше множество детей у крестьян - это множество нужных рабочих рук, помощников
отцу и деду.
Сегодня комбайны и минеральные удобрения.

Детская смертность, этот бич, стимулирующий рождаемость.
Разве это выход ?

Тут просто нужен не математический дарвиновский "про рыб", а какой-то другой,
затрагивающий не только убогие интересы материалистов, подход.

Который никто пока не знает.


Германн ©   (24.12.19 02:08[226]


> картман ©   (23.12.19 02:34) [203]
>
>
> > Германн ©   (23.12.19 02:27) [201]
> > Не в жопе на сей момент находятся только Китай, Япония
> и
> > Тайвань с Сингапуром.
> > И то Китай уже начал напрягать империю зла.
>
> А за что ж нас из спорта опять гонят?

Пытаются запихнуть нас в жопу. Обосрутся!


Германн ©   (24.12.19 02:11[227]


> Inovet ©   (23.12.19 04:07) [204]
>
> > [200] Германн ©   (23.12.19 02:23)
>
> Чёт люди из той жопы массово не бегут в Россию.

Естественно. Сначала нам нужно разобраться с самими собой. Если сможем - побегут.


картман ©   (24.12.19 02:11[228]

исследование мнений:
https://pikabu.ru/story/istoricheskiy_detektiv_v2_7123512


имя   (24.12.19 08:47[229]

Удалено модератором


Кщд2 ©   (24.12.19 08:54[230]

>Копир ©   (23.12.19 13:55) [221]
>Которые (девочки) вместо книжки Шмелёва "Острые углы семейного круга" осваивают
>"Pro Oracle SQL (Expert's Voice in Oracle)".
1. за всю карьеру Oracle-разработчика встречал лишь двоих девочек-бдшниц (и это далеко не только российские реалии);
2. приведённая книжка ещё в год издания была макулатурой. в отличие от Кайта, Фейерштейна/Прибыла, да, даже, того же спорного Бурлесона


имя   (24.12.19 12:11[231]

Удалено модератором


Копир ©   (24.12.19 13:11[232]

> ВладОшин ©

Поскольку Вы опять взяли очередной отпуск "за свой счёт", я позволю себе
ответить, каким будет третий этап развития СССР 2.0.

Итак, после победы над банками, потом над банками тушенки, начнётся устранение
экономических конкурентов.

Причём, это устранение затянется на весь последующий период 2.0.

Идеология - это так, забавная игрушка для наивного Копира :)

Настоящая борьба - это не Суслов. Это (не)удачи Косыгина.

https://www.youtube.com/watch?v=t4I4lj0Ybng

А конкуренты - это не наивные "разрешённые" ленинские нэпманы, а наглые
бизнесмены Рубцовы из фильма, которые (ах, святая простота !) вздумали хранить бриллианты
не в стуле, как тёща Воробьянинова, а в могиле дочери.

Смотрите, советские люди.
Видите, какая мразь эти дельцы !?

(Суслов гладит по головке режиссёра Герберта Раппапорта и сценариста Бориса Чирскова).

Но я знаю и другой фильм:

https://youtu.be/9jYUp7x7JaA?t=2860

и

https://youtu.be/9jYUp7x7JaA?t=3269


имя   (25.12.19 14:18[233]

Удалено модератором
Примечание: За дальнейший флуд и оффтопик будет бан


имя   (25.12.19 14:25[234]

Удалено модератором
Примечание: За дальнейший флуд и оффтопик будет бан


Копир ©   (25.12.19 19:26[235]

>ВладОшин ©   (22.12.19 10:01) [186] :
>Или про погромы церквей - более ста чекистов пострадали. Из попов несколько
    человек. Попы подговорили народ к самоуправству. И посадили
    попов-зачинщиков. Но подонок пишет разумеется иначе все.

Про "попов" - это особая, деликатная тема.
И я бы не присваивал её исследователю, А.И. Солженицыну так сразу
кликуху подонка.

Хотя бы потому, что до него никто не разбирался.
Никто.
Всем было стрёмно заступаться за людей, которые (пусть иногда неумело), но подавали
страждущим руку надежды.

А Солженицыну нет.

Эти священники, эти хранители многовековой традиции и культуры, чего там ?

Вместо христианской любви, вместо милосердия, жалости - Рабочий и Колхозница Мухиной ?

Раз уж строить "новый мир", так нафига нам эти бормотатели с амвонов ?
Мы агитпункты изобрели, "красные уголки", ежедневную политинформацию.

А старинные традиции, а такие милые старинные обряды, вроде крещения или посмертного
отпевания, нафига они ?

Крематорий, и все дела.
Урна с прахом, как воспоминание о жизни отца, деда.
Иногда и ребёнка.

А этих попов - разогнать нафиг.
А их Храмы так хороши для создания складов картошки.
А монастыри - для создания тюрем !

Влад, Вы ошибаетесь.
Это классово развитому пролетарию религия поперёк горла.

А какой-нибудь старушке, женщине, девушке - не поперёк.
Так, что же, и их вместе с "попами" к стенке ?

И, наконец, и мне (ну вот такой я недоразвитый уродился) тоже священники нужны.
Для беседы, для развития, для многообразия познания, когда весь мир считает религиозный
опыт способом познания.

И меня тоже ? К стенке ?

А стенок хватит ли ? :)


имя   (25.12.19 19:53[236]

Удалено модератором


Kerk ©   (25.12.19 20:30[237]

Декабристов принято считать либо предшественниками левых революционеров ("разбудили Герцена" и т.д.), либо заговорщиками и масонами. В преддверии очередной годовщины восстания на Сенатской мы поговорили с историком Сергеем Сергеевым: о том, что декабристы в действительности были первыми русскими националистами, осознавшими, что интересы отечества и автократии могут различаться; замыслы Южного и Северного обществ, при всех различиях, были проектами создания русского гражданского общества и национального государства; почему нынешняя российская власть стремится забыть историю этого восстания и его антитиранический пафос.

https://www.youtube.com/watch?v=tH2LAXFsOi0


Копир ©   (25.12.19 22:04[238]

>Kerk ©   (25.12.19 20:30) [237]

Декабристы - это целая проблема развития России.
В рамках перспективы, правоты или заблуждений и тупика.

С одной стороны они - сторонники конст. монархии или даже республики.
С другой - призывали к царствованию Константина, а не "выскочки" Николая I
(как об этом упоминает Сергеев).

С одной стороны Пестель был сторонником свободы слова, печати и вероисповеданий.
С другой - "Цыгане обязаны либо принять православие, либо быть выселенными за пределы России.
"Буйные" кавказские племена надлежит переселить "вглубь России", предварительно раздробив
на малые части." (Википедия).

С одной стороны Муравьёв настаивал, что Император неприкосновенен.
С другой - Царя Николая следует убить.

С одной стороны "Узок их круг страшно далеки были они от народа." (Ленин).
С другой - тайные общества по типу масонов и польских заговорщиков.
Чем-то напоминает "пломбированный вагон" на маршруте Цюрих-Петроград, правда ?

Я попозже попробую ещё развить тему, так сказать.
А пока слушаю Сергеева.
Внимательно слушаю.


Inovet ©   (25.12.19 22:43[239]

Happy Xmas (War Is Over)
https://youtu.be/rYdjgucFFIY


Kerk ©   (26.12.19 00:16[240]

Там же интервью с Егором Жуковым. Сам Жуков конечно просто человек случайно попавший под репрессии, но все равно интересно посмотреть что у сейчас у студентов ведущих вузов в голове.

https://www.youtube.com/watch?v=PjQNfLT3hAM


Германн ©   (26.12.19 02:21[241]


> Копир ©   (25.12.19 22:04) [238]
>
> >Kerk ©   (25.12.19 20:30) [237]
>
> Декабристы - это целая проблема развития России.

Лет эдак через N некий Копир№N скажет/напишет
Коммунисты - это целая проблема развития России.
:)


имя   (26.12.19 07:47[242]

Удалено модератором


имя   (26.12.19 08:02[243]

Удалено модератором


Копир ©   (26.12.19 09:26[244]

>Inovet ©   (25.12.19 22:43) [239]

Да !
Начинаем праздничный марафон.

С пунктами остановок: Западное Рождество, Новый Год, Православное Рождество,
"Старый" Новый Год :)

Merry Christmas !

https://www.youtube.com/watch?v=v7s2VjwQSMw


имя   (26.12.19 09:43[245]

Удалено модератором


Копир ©   (26.12.19 09:46[246]

> Германн ©   (26.12.19 02:21) [241] :
>Лет эдак через N некий Копир№N скажет/напишет
    Коммунисты - это целая проблема развития России.
    :)

https://youtu.be/Zhq-aNlQJuo?t=2245


имя   (26.12.19 10:58[247]

Удалено модератором


Копир ©   (26.12.19 11:06[248]

>Kerk ©   (26.12.19 00:16) [240] :
>но все равно интересно посмотреть что у
    сейчас у студентов ведущих вузов в голове.

А в голове у них довольно устаревшая идея.
Мол, надо научить людей объединяться против "режима".

Надо воспитать (опять !).

Т.е. они (люди) чувствуют, что их обманывает всё тот же режим, но
недостаток сплоченности не позволяет им насладиться прелестями
"демократического транзита".

В качестве антитезы я вспомню танки на улицах Москвы в 1991 г.
Когда никто никого уже не воспитывал.
Когда не 5-6 процентам (о которых так заботится Егор Жуков), а всем сразу всё стало ясно.
Кто, как и зачем...

Ни одного танка против Навального в Москве нынче нет.
Наоборот, условные сроки и практически свободная поддержка оппозиции, которая
(ах, вот дура !) никак не объединится !

Политическое воспитание отсталых масс (если оно теперь так актуально для "студентов ведущих вузов")
так трогательно напоминает утопии народовольцев, стремящихся обучить крестьян.

Всё повторяется вновь.
Сначала народовольцы, потом убийство Царя (Александра II), этого символа "режима", и,
наконец, его внука, Николая II).

Я уже упоминал, что Егор Жуков - не коммунист. Не анархист. Не террорист.
Он, скорее, народоволец, но с упоминанием трудов Шарпа, МакФола и Даймонда.
Такой модный народоволец :)

А если вспомнить эпоху этих идеалистов, воспитывающих крестьян, то следует вспомнить, что
это эпоха-предтеча Серебряного Века, расцвета России и в культурном, и в промышленном смысле.

И если бы не Первая мировая война !

Сегодня (слава Богу) Третьей мировой войны нет.
И не предвидится.
Сэр Черчилль правильно заметил, что наличие атомных бомб лучше всяких борцов "за мир"
гарантирует безоблачное будущее.

Так что, я надеюсь, что воспитателли и объединители 5-6 % народа против "режима" так и
останутся студентами.

А потом закончат "Высшую Школу" и сами станут теми единицами процентов, которых новые
студенты снова будут объединять :)

"На спинах блох блошата есть,
Кусают блох они там.

Блошонков на блошат - не счесть.
И так ad infinitum..."

:)


имя   (26.12.19 11:16[249]

Удалено модератором


Kerk ©   (26.12.19 11:20[250]


> Копир ©   (26.12.19 11:06) [248]

Тут главное чтоб не закончилось как в прошлый раз. Демократические реформы весь 19й век зрели, проведи их вовремя, может потери управления и 17го года не случилось бы.


Копир ©   (26.12.19 11:41[251]

>Kerk ©   (26.12.19 11:20) [250]
>Тут главное чтоб не закончилось как в прошлый раз.
>Демократические реформы
    весь 19й век зрели, проведи их вовремя, может потери управления и 17го года
    не случилось бы.

Да.
И тут декабристы нам на выручку.

Если бы не декабрьское восстание, то и Николай I, пожалуй, и обогнал бы
своего сына (Александра II, Освободителя) крестьян.

Николай I , был "Палкиным" по мнению Герцена.
Так из-за декабристов, как раз.

Александр III был жестоким реакционером.
А не от того ли, что на его отца 8 (восемь) раз покушались, пока не добились своего
в революционном упрямстве ?

Сегодняшний "режим", я думаю, тоже имеет запас либерализма и реформ.

Вот, только народовольцам. Как бы не дать им испортить историю ещё раз !


Kerk ©   (26.12.19 11:44[252]


> Копир ©   (26.12.19 11:41) [251]

Люди как правило не идиоты и не идут на крайние меры, если видят иные пути. Здесь как раз яркий пример того, что бывает, если подавлять умеренную оппозицию. Рано или поздно им на смену придут радикалы.


Копир ©   (26.12.19 12:05[253]

>Kerk ©   (26.12.19 11:44) [252] :
>Здесь как раз яркий пример того, что бывает, если подавлять умеренную
    оппозицию. Рано или поздно им на смену придут радикалы.

Я согласен с Вами.
"Запретить и не пущать" - это неважный способ.

Но есть и границы.
Послушной дочке лучше доверительно объяснить.
А грубияну сыну спустить штаны и (тихонько так) отшлёпать.

Радикалы тоже придут, тем скорее, чем позже отец вспомнит о ремне.

Они придут от вседозволенности, как пришли Ленин с Троцким, которых
Керенский "не считал возможным" преследовать, на чём и поссорился с Корниловым.

Эта разница в методах воспитания и погубила Россию.

Грубиян стал хозяином, гегемоном, диктатором.

И сам стал воспитывать.
Доставая ремень так вовремя, что мы до сих пор отдышаться не можем :)


Kerk ©   (26.12.19 12:24[254]


> Копир ©   (26.12.19 12:05) [253]

Отчасти соглашусь. Иногда поражает относительная беззубость того времени. Сталин, бывало, за день репрессировал больше людей, чем царская охранка за несколько лет. Но это не значит, что реформы не нужны. Все эти деструктивные элементы никогда бы не получили широкую поддержку, если бы царь не держался до последнего за устаревшие догмы.

Возможно, во времена декабристов действительно было слишком рано. Но в начале 20го века оказалось слишком поздно.


Копир ©   (26.12.19 12:33[255]

>Kerk ©   (26.12.19 12:24) [254] :
>Все эти деструктивные
    элементы никогда бы не получили широкую поддержку, если бы царь не
    держался до последнего за устаревшие догмы.

Да, Вы правы.
Каждому овощу своё время.

Но есть и человеческий фактор.
Если тебя называют помазанником Божьим, как тут не потерять голову.

https://www.youtube.com/watch?v=Z54rKQlCOvA

Это англичанам повезло, что у них нашлась трезвая мадам Тэтчер.

Нам, повезло, что нашёлся Ельцин.

А иначе так и был бы по-человечески понятный Брежнев.
Ну, только звали бы Гришиным :)


Копир ©   (26.12.19 13:35[256]

>Kerk ©   (26.12.19 12:24) [254]

В целом, конечно, Николай II был крайне неудачным Царём.

Как человек, как семьянин, как доверчивый политик, как снисходительный Монарх, наверное
и был бы перспективным Самодержцем.

Но не в те годы !

Не в то жестокое время, когда Его забота о бескровном будущем России и определила
безответственное, наивное решение отречься от престола.

Парадокс, но стремление к бескровности привело к такому морю крови !

Так и Христос рассуждал, "Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут".
И получил по гвоздю в руки и ноги на Кресте.

Эх, нам бы Петра I Алексеевича в 1917 г. !

Николай II и Его семья в 1981 г. были причислены к лику великомучеников РПЦЗ.
В 2000г. - св. Православной Церковью в России.

Церковь, надо отдать Ей должное, не занимается скрупулёзным рассмотрением поступков,
ошибок и деяний.

Там не следователи. Там священники, люди, знающие, что такое историческая перспектива,
а не только УК.

Но, ещё раз, не повезло нам с последним Царём.
Это я как грешный мирянин говорю, чуть-чуть знающий историю.

Пётр I не стал бы нянчиться ни с предательской Думой, ни с симбирским адвокатишкой Лениным.

И, наверное, даже стал бы очередным "Кровавым" в терминологии пугливых большевиков.

Зато мы бы не стали такими забитыми, напуганными, надолго умывшимися кровью дедушек,
бабушек, отцов и матерей.


Копир ©   (26.12.19 14:28[257]

>Kerk ©   (26.12.19 12:24) [254]

https://youtu.be/-yi1DLz6Few?t=4898


manaka ©   (26.12.19 15:11[258]


> Копир ©   (26.12.19 09:26) [244]
> Начинаем праздничный марафон.
>
> С пунктами остановок: Западное Рождество, Новый Год, Православное
> Рождество,
> "Старый" Новый Год :)


Ханука еще! Мало ли что... :)


Kerk ©   (26.12.19 15:31[259]

Вот кстати умная мысль

"От радикализма молодежь защищают перспективы. Если страна и общество развиваются, если есть перспективы, если рисуются какие-то эффективные, плодотворные карьерные траектории, тогда и радикализма становится меньше, тогда молодежь занята собой, развитием на благо людей, своего коллектива, семьи и так далее".

Валерий Фадеев, глава СПЧ


Копир ©   (26.12.19 16:35[260]

>manaka ©   (26.12.19 15:11) [258] :
>Ханука еще! Мало ли что... :)

Ну, вообщем да.
Хотя к Новому году не относится совсем.

Иудейский Новый Год, как и Пасха - это праздник, зависящий от фаз Луны.

И, как на Пасху христиане ликуют, - Христос воскресе.
И отвечают, - Воистину воскресе.

Так и иудеи молвят, - Рош ха шана. (А вот, Новый Год).
И отвечают торжественно, - Шана това (Уже наступил).

Кто у кого перенял эту перекличку ?
Мне кажется, что христиане у иудеев.


Копир ©   (26.12.19 16:49[261]

>Kerk ©   (26.12.19 15:31) [259] :
>Вот кстати умная мысль

Кстати, да !

Я тоже всю дорогу подчёркиваю, что заняться делом, а не распределением добавочной
стоимости и прибыльнее, и почётнее.

Будем надеяться, что современная молодёжь всё же поверит Адаму Смиту, а не Карлу Марксу :)

И семьи будут целее, и женщины счастливее, и детишек станет больше.

Богатая страна - это богатые люди.
Это - выжимка учения Смита.

А справедливая страна - это равномерно нищая, зато по-честному - это из Маркса :)


Копир ©   (26.12.19 17:28[262]

Все эти искренние выступления Влада Ошина присутствуют не от того, что он злодей.
Что коммунист, мечтающий об уравниловке, о наказаниях не согласных с этим, об экспроприации.

Просто он не знает другого выхода из тупика, в который загнал себя сам.

По трём причинам:

1. У Маркса никакого выхода кроме указанных нет.
Это в теории.

2. У советской истории нет тоже. Это в практике.

3. Фантазировать на темы справедливого общества помимо коммунистического он не смеет.
Потому, что эти фантазии противоречат основам учения.

Так и сидит несчастный правдолюб и коммунист наедине со своей доктриной и ещё попугивает нас,
грешных, как отберёт банки и устроит всем щастье.

А на самом деле - несчастный, во всём разочаровавшийся человек.
Даже в своём коммунизме.

Мне досадно (не жалко, а именно, досадно), что такие незаурядные люди, как тов. Ошин тратят
лучшие годы творческого расцвета мужчины на утопию, которая стала противной всему миру и давным-давно.

(Никого не хотел обидеть).


Германн ©   (27.12.19 02:08[263]


> Копир ©   (26.12.19 12:33) [255]
> Это англичанам повезло, что у них нашлась трезвая мадам
> Тэтчер.
>
> Нам, повезло, что нашёлся Ельцин.
>

Но России более повезло что после Ельцина нашелся Путин.


Германн ©   (27.12.19 02:12[264]

Во всяком случае повезло той Россиии, за которую я ЗА.
Но не за ту, которая готова во всём следовать рекомендациям госдепа.


Германн ©   (27.12.19 02:25[265]


> Копир ©   (26.12.19 11:06) [248]
>
> Ни одного танка против Навального в Москве нынче нет.
> Наоборот, условные сроки и практически свободная поддержка
> оппозиции, которая
> (ах, вот дура !) никак не объединится !

О какой оппозиции вы мечтаете? Что она должна предложить обществу в целом и каждому человеку в частности?


Копир ©   (27.12.19 03:09[266]

>Германн ©   (27.12.19 02:25) [265] :
>О какой оппозиции вы мечтаете? Что она должна предложить обществу в
    целом и каждому человеку в частности?

Я ?
Мечтаю ?

Перечитайте, пожалуйста, мой пост [248] ещё раз.


Копир ©   (27.12.19 04:24[267]

>manaka ©   (26.12.19 15:11) [258]

Кстати, а Вы не задумывались, отчего 1-е сентября это начало Нового (учебного) года ?

С 1492 г. по византийской традиции на Руси отмечался праздник Новолетия.
Так и было вплоть до петровской реформы 1700-го года, когда в январе, когда немецкая
Tannenbaum и все эти кукуйские штучки :)

Иудеи же праздновали Новый год где-то в сентябре.
Вот и решили в Византии, пусть будет 1-го сентября.

Ну, плюс-минус, немножко пережидать, туда-сюда.

(Ой, я не политкорректно выразился. Переевреивать, конечно :)

Так и стали миллионы учащихся советских школ, ВУЗов и техникумов заложниками
сионизма :)

Вот Вам изящный пример идеологической победы. Правда ?

:)


manaka ©   (27.12.19 07:49[268]


> Вот Вам изящный пример идеологической победы. Правда ?

Неправда.
Наконец то типичный пример "высосано из пальца" )))


manaka ©   (27.12.19 07:54[269]

Новый год до 1492 года отмечался 1 марта. Начало весны.
А 1 сентября, если официально, то
"Официально 1 сентября как начало учебного года стало регламентироваться постановлением Совета народных комиссаров СССР и Центрального комитета ВКП(б) от 3 сентября 1935 года."
Не те маленько сионисты.

> Вот Вам изящный пример идеологической победы.

А в чем победа то? :)


manaka ©   (27.12.19 07:55[270]

До 1917 года главным ориентиром при составлении учебного расписания была церковная традиция. Так, в «Уставе учебных заведений, подведомых университетам» 1804 года говорилось о том, что «учебное время в гимназии продолжается от 1 августа предыдущего по 1 июля следующего года; июль есть месяц вакансии или роздыха».


Копир ©   (27.12.19 08:40[271]

>manaka ©   (27.12.19 07:54) [269] :
>А в чем победа то? :)

Это я так, "дурака валяю" по своему обыкновению :)


manaka ©   (27.12.19 19:09[272]


> Копир ©   (26.12.19 16:35) [260]
> Так и иудеи молвят, - Рош ха шана
> И отвечают торжественно, - Шана това

А мусульмане:
- "Аллах акбар!"
- "Воистину акбар!"
:)

(если обидела мусульман, простите ради Аллаха. это просто шутка, ничего личного)

Кстати, Рош ха-Шана́ (ивр. רֹאשׁ הַשָּׁנָה) это буквально "голова года", а не то, что вы изобрели в своей голове


Германн ©   (27.12.19 19:39[273]


> Копир ©   (27.12.19 03:09) [266]
>
> >Германн ©   (27.12.19 02:25) [265] :
> >О какой оппозиции вы мечтаете? Что она должна предложить
> обществу в
>     целом и каждому человеку в частности?
>
> Я ?
> Мечтаю ?
>

А разве нет?
Тогда о чём вы в том посте?

P.S. О блохах. Я понимаю что вы не читатель.
Поэтому приведу отрывок из Джонатана Свифта в наилучшем переводе Маршака Самуила Яковлевича:

"Натуралистами открыты
У паразитов паразиты
И произвел переполох
Тот факт, что блохи есть у блох.
И обнаружил микроскоп
Что на клопе бывает клоп,
Питающийся паразитом,
На нем  - другой, ad infinitum.


Копир ©   (27.12.19 19:40[274]

>manaka ©   (27.12.19 19:09) [272]

Да. А пионеры времён перестройки:
- Будь готов !
- Воистину готов !

:)


Копир ©   (27.12.19 20:47[275]

>manaka ©   (27.12.19 19:09) [272]
>Германн ©   (27.12.19 19:39) [273]

Знаете, чем меня пленяют посты Влада Ошина ?
Он излагает новое мнение, пусть ошибается иногда, но всё время что-то новое.

Вы же, ув. товарищи, зацикливаетесь на критике моих (не)удачных высказываний.
Зачем ?

Критика - это не творчество, это унылые поправки к творчеству других.
Я не буду повторять вновь, что критики - это неудавшиеся художники (хотя и повторил :)

Выскажите, наконец, что-то новое ?
Что-то, что подвигает ветку к развитию, а не к скучной
утомиловке разборки диктанта.

Написать без ошибок "Мама мыла Машу" умеет и первоклассник.

А взрослый человек уже должен развиться до какого-то нового восприятия.
Ну, что-то, вроде:

Мама мыла Машу мылом,
Так, что после душа,
Ударение сменю,
Her sex appeal послушав
И не дУша, а душА.
Ах, как Маша хороша !

https://www.youtube.com/watch?v=6DWNkwxF4_g

:)


Германн ©   (27.12.19 20:58[276]


>  Копир ©   (27.12.19 20:47) [275]
>
> >manaka ©   (27.12.19 19:09) [272]
> >Германн ©   (27.12.19 19:39) [273]
>
> Знаете, чем меня пленяют посты Влада Ошина ?
> Он излагает новое мнение, пусть ошибается иногда, но всё
> время что-то новое.
>
> Вы же, ув. товарищи, зацикливаетесь на критике моих (не)удачных
> высказываний.
> Зачем ?
>


> Критика - это не творчество, это унылые поправки к творчеству
> других.

А вы в самом деле предлагаете считать ваши посты "творчеством"?


Копир ©   (27.12.19 21:11[277]

>Германн ©   (27.12.19 20:58) [276] :
>А вы в самом деле предлагаете считать ваши посты "творчеством"?

Конечно.
А Вы полагаете, что творчество - это воспевание трудовых подвигов,
космических открытий (как Ваш любимый Ефремов), светлых перспектив ?

Нет, ув. тов. Германн.
Всякое, даже ошибочное с точки зрения большинства, высказанное мнение - это творчество.

Языки у творчества разные.
Это и живопись, и литература, и синематограф.
Но обязательно что-то новое.

А дружная критика - это признак отсутствия новых идей.


Копир ©   (27.12.19 21:24[278]

>Германн ©   (27.12.19 20:58) [276]

И сидит такой критик в ветке, в журнале, на киностудии, и ловко перечисляет, загибая пальцы, -
А тут запятую не поставили, а тут даты перепутали, здесь - сценарий исказили.

Сам ни хрена не умеет.
Дорос только до поиска, как пёс в своре ищеек.

Да ладно, если про сценарий только !

А ещё начнёт и "добычу рвать", привлекая единодушное мнение, как самое верное мнение.
Т.е. всю ту же идеологию.

Тогда держись творец !

Тут не запятыми запахнет, а срокАми...


Inovet ©   (28.12.19 06:21[279]

> [273] Германн ©   (27.12.19 19:39)
> Натуралистами открыты
> У паразитов паразиты

Какой ужас. Стихи на троечку, музыки нет совсем. Атстой адский.


Inovet ©   (28.12.19 06:27[280]

> [273] Германн ©   (27.12.19 19:39)

Нет, в самом деле без стёба - стихи такиие себе, для того времени ещё может быть. Но если сейчас так писать - стилистический прём, не более. Но мы чтим и уважаем наших мэтров. Странно приводить этих авторов аргументом в дискурсе. Нет, я же не против - напиши в таком ключе, я порадуюсь.


Inovet ©   (28.12.19 06:31[281]

> [273] Германн ©   (27.12.19 19:39)

Я перед своими ответами не читал ответы Копира. Вот те крест. Читаю.


Копир ©   (28.12.19 07:47[282]

>Inovet ©   (28.12.19 06:21) [279]

    >> [273] Германн ©   (27.12.19 19:39)
    >> Натуралистами открыты
    >> У паразитов паразиты

Чем-то напоминает

https://youtu.be/Zhq-aNlQJuo?t=161

Правда ?
:)


Inovet ©   (28.12.19 11:47[283]

> [267] Копир ©   (27.12.19 04:24)
> Кстати, а Вы не задумывались, отчего 1-е сентября это начало
> Нового (учебного) года ?

Это уже будет алкоголизм.


Inovet ©   (28.12.19 11:56[284]

> [272] manaka ©   (27.12.19 19:09)
> (если обидела мусульман, простите ради Аллаха. это просто
> шутка, ничего личного)

Нет причин извиняться перед Аллахом, ибо - Аллах акбар. Но есть много причин извиниться за свои действия не перед Аллахом. Перед Аллахом все мы будем.


Inovet ©   (28.12.19 12:18[285]

> [282] Копир ©   (28.12.19 07:47)
> >Inovet ©   (28.12.19 06:21) [279]
>
>    >> [273] Германн ©   (27.12.19 19:39)
>    >> Натуралистами открыты
>    >> У паразитов паразиты
>
> Чем-то напоминает
>
> https://youtu.be/Zhq-aNlQJuo?t=161
>
> Правда ?
> :)

Конечно напоминает. Особенно, когда чтец утёр вспотевший от праведных трудов лоб, стоило бы поднести стакан водки, но то осталось за кадром.


Копир ©   (28.12.19 12:47[286]

Inovet ©   (28.12.19 11:47) [283]

Я не понял смысла Вашей реплики [283].

На самом деле происхождение и даты неидеологических праздников очень интересны.

Почему, например, 1 апреля почти во всём мире - день "дурака", когда
розыгрыши и насмешки из издевательских превращаются в традиционные,
такие позволительные и безобидные ?

Греки относили этот праздник к началам дней почитания бога смеха и юмора Гелоса
(римляне, соответственно, бога Мома), (1 апреля).
Так что традиция очень древняя.

По другой версии юлианский новый год (до 1582 г.) приходился как раз на 1 апреля.
Папа Римский Григорий XIII ввёл свой, григорианский, а король Карл IX, уже потом,
как Петр I, установил датой Нового года 1-е января.
А тех, кто по-прежнему дарил новогодние подарки 1-го апреля, считали "дурачками".

В древней Руси 1 апреля отмечался, как день пробуждения домового.
Который, по поверьям, на зиму впадал в спячку, как медведь.
В этот день было принято одеваться в нелепые одежды, валять дурака и пр.

И, наконец, опять Пётр I.
Ну, куда без него ?

Как-то раз жители Санкт-Петербурга 1 апреля были разбужены звуками пожарной тревоги.
Шуточной, но очень правдоподобной для жителей, не слышавших о боге Гелосе.
Я не знаю в каком году это было.
Но, что было - не сомневаюсь ничуть :)


Inovet ©   (28.12.19 13:10[287]

> [286] Копир ©   (28.12.19 12:47)
> Я не понял смысла Вашей реплики [283].

Там всё просто. Если начать отмечать Новый год с 1 сентября, закончить после 1 мая, и до 1 сентября похмеляться - это будет алкоголизм.


Копир ©   (28.12.19 13:29[288]

>Inovet ©   (28.12.19 13:10) [287] :
>Там всё просто. Если начать отмечать Новый год с 1 сентября, закончить после
    1 мая, и до 1 сентября похмеляться - это будет алкоголизм.

Кстати, 1-е мая, этот день солидарности трудящихся, тоже отмечен традиционным и
двусмысленным шармом то ли ведьм из Вальпургиевой ночи, когда те слетались на шабаш,
то ли заклинаниями Клары Цеткин, когда та призывала любить революцию ?
(Гёте. Фауст).

И по-женски так, отмечая иудейский пурим 8-го марта, так удачно совпавший с днём
выступления работниц в 1917 г.
:)

Весна, весна !
Классовая борьба.
Обострение :)


Inovet ©   (28.12.19 13:32[289]

Сам себя не похвалишь, никто другой не похвалдит.:)

Закат бывал багрянен и красив,
и отвернувшись, затихал неловко.

фотка

прям необходима. Я сфоткал в эти 10 минут вид из окна. А когда пришли строчки, тогда Солнце было только в виртуальном пространстве - где-то в голове. Но я себя скромненько так хвалю.:)

Слоистые облака не каждый заметит, потому что глазами их не видно, но в тексте они есть. А на фотке с мобильника есть шум и закат не очень-то виден.
https://a.radikal.ru/a29/1912/d5/582eec5eca75.jpg


Копир ©   (28.12.19 13:43[290]

>Inovet ©   (28.12.19 13:10) [287]

Впрочем, я склоню голову перед гением Булгакова, который даже ведьмин шабаш
умел возвысить до торжества человека. А не классовой дряни из книжек Ленина.

https://youtu.be/JXgrtzV6ASM?t=194


Копир ©   (28.12.19 14:24[291]

>Inovet ©   (28.12.19 13:10) [287]

Я так же с почтением буду внимать опыту подачи режиссёра Владимира Бортко,
который (в устаревшем плане) числится, как коммунист.

А его "Собачье Сердце" вместе с "Мастером и Маргаритой" перетянут всю идеологию.

Таких бы коммунистов, да побольше :)


Inovet ©   (28.12.19 14:57[292]

> [288] Копир ©   (28.12.19 13:29)
> Весна, весна !
> Классовая борьба.
> Обострение :)

Я всё-таки классику люблю. Ну вот не нравятся мне радикальные извращения. Возможно я отстал от тенденций, простите.

Ну и да. Из Вики о Басё

* * *

Я банан посадил —
И теперь противны мне стали
Ростки бурьяна…

* * *

Как стонет от ветра банан,
Как падают капли в кадку,
Я слышу всю ночь напролёт.


Копир ©   (28.12.19 15:27[293]

>Inovet ©   (28.12.19 14:57) [292] :
>Ну вот не нравятся мне радикальные извращения.

Я понимаю. Вам Басё, а мне нравится Бо-Цзюй-И, китайский поэт,
(род. в 772 г.):

И листья тихо шумят
И падают,  словно дождь.
И светит луна,
Как иней совсем бела.
И ночь глубока.
Я только собрался лечь.

Найдётся ли кто
Смахнуть мне с кровати пыль ?..

Мы все где-то азиаты.
С устойчивыми могольскими (китайскими, узкоглазыми корнями).

Это украинцы пусть хвалятся формой челюсти и оселедцем на голове :)


Inovet ©   (28.12.19 15:33[294]

> [286] Копир ©   (28.12.19 12:47)
> Который, по поверьям, на зиму впадал в спячку, как медведь.

Вы не видали наши зимы,
я из берлоги эксклюзивно
сам вылезаю, чтоб посрать,
а после отправляюсь спать.


Inovet ©   (28.12.19 15:46[295]

> [288] Копир ©   (28.12.19 13:29)
> то ли заклинаниями Клары Цеткин, когда та призывала любить
> революцию ?

Клара у Карла украла кораллы
Карл у Клары украл кларнет.

Все оказались вОрами, а так себя выставляли - за справедливость, за уравнивание, чтобы всё отобрать и поделить. Врали, конечно. Но некоторые по сей день им верят.


Копир ©   (28.12.19 15:52[296]

>Inovet ©  

Как медведю спится в Новый год?
Что медведю снится? Свежий мёд ?

То одну он лапу cунет в пасть,
То другую лапу. Лижет всласть.

Из берлоги слышен
Громкий храп…

Жалко, что у мишки
Мало лап!

Европейская традиция: Русский Медведь !

И насмешливая, и пугливая одновременно.

Не зря, не зря ярославцы не называли медведя именем, а только тотемным,
сакральным "тот кто мёд ведает" (медведь).

Немцы и "разные прочие шведы" до сих пор опасаются называть нас медведями.
Хотят, про себя бормочут ryska bära. Но не вслух, а застенчиво, вспоминая подвиги Карла XII :)
>Карл у Клары украл кларнет.


Inovet ©   (28.12.19 16:00[297]

> [290] Копир ©   (28.12.19 13:43)
> Впрочем, я склоню голову перед гением Булгакова

Булгаков крут. Удивительно, что тов. Сталин его признал.


Inovet ©   (28.12.19 16:10[298]

> [296] Копир ©   (28.12.19 15:52)
> Свежий мёд

Ё маё.Какая свежая рифма, неожиданная такая. "в зрачёк толкаю, ты очень солнечная такая"


Копир ©   (28.12.19 16:20[299]

>Inovet ©   (28.12.19 16:00) [297] :
>Булгаков крут. Удивительно, что тов. Сталин его признал.

Это на самом деле - загадка.
Разрешить белогвардейское повествование, не согласующееся с линией партии в 1925 г.

И разрешить "Дни Турбиных" (в одном театре) - что-то ошеломило Сталина !

Возможно, что искренность писателя, такая, уже ничего не боящаяся искренность, а не вскрики
Зиновьева, - Коба, я ни в чём не виноват !

Я не буду идеализировать вождя всех народов, как либерала, как снисходительного диктатора.

Я попробую идеализировать создателя произведения.
Как писателя, как художника, как творца , который уже ничего не боялся.

И эта опрометчивость, этот идеализм Булгакова и сделал то, что никакие всхлипывания и
удары "в грудь" Бухарина не сделали.

Сталин, конечно, намотал на свой хитрый ус.
Но намотал с уважением.


Inovet ©   (28.12.19 16:38[300]

> [298] Inovet ©   (28.12.19 16:10)
> Ё маё.Какая свежая рифма, неожиданная такая. "в зрачёк толкаю,
> ты очень солнечная такая"

Без поиска. По памяти. Яшка тоже крута

Ты допингом ???
ты джоинтом жжёным,
раздвоенным шрицем
стального жала

я разрываюсь на две тяжёлых
больших половины земного шара

я буду любить их - двойняшек кошек
вываливать нежность тяжёлым студнем

Окно белёсо, они уснули

И я наркоманка в зрачёк толкаю
твою фотографию больно, остро.
Ты очень солнечная такая,
что я подохну от передоза.


Inovet ©   (28.12.19 16:44[301]

А теперь полная версия

Сторчалась

ты – допингом сладким, ты – джойнтом жженым,
раздвоенным шприцем стального жала...
я разрываюсь на две тяжелых
чумных половины земного шара.
ломается тело в молекулярно-
бесстыдную массу, в труху инстинктов.
пусть две этих девки со мною лягут,
ведь ты мне заранее все простила.
я буду любить их, двойняшек-кошек,
вываливать нежность тяжелым студнем,
трещать под ними уставшей кожей...
окно белесо. они уснули.
и я, наркоманка, в зрачок толкаю
твою фотографию (больно, остро)
ты очень солнечная, такая,
что я подохну от передоза.

14.11.2001


Inovet ©   (28.12.19 17:11[302]

> [299] Копир ©   (28.12.19 16:20)
> Сталин, конечно, намотал на свой хитрый ус.
> Но намотал с уважением.

Вот это и удивительно. Тем более странно, что бьющиеся в пол поклонники вождя всех народов, не видят разницы между врагом всех народов, чисткой сортиров их кумиром, и произведениями великого писателя.


Inovet ©   (28.12.19 17:12[303]

Одно слово - коммунисты.


Копир ©   (28.12.19 17:51[304]

>Inovet ©   (28.12.19 17:11) [302]:
>Тем более странно, что бьющиеся в пол поклонники

А много ли их, поклонников осталось ?

Т.е. Сталина, Хрущёва, Брежнева ?

Так, единицы, вымирающие наутилусы на фоне мощных современных подводных лодок :)

История развивается так, что идеология отмирает.

Не потому, что не "наука".
Наукообразности у ней столько, что даже физика позавидует томам идеологических произведений.
И, главное, тиражам !

Вся сущность идеологии в том, что это - ложь, как говорят интеллигенты, что - брехня, как говорят
рабочие и крестьяне, призванные, наоборот, взывать, развивать и продолжать...

Я с удовольствием и с некоторой тревогой наблюдаю за ув. Владом Ошиным.

Будь он крикливым пропагандистом, вроде Кщд - я бы не беспокоился.
Тревога от того, что он не пропагандист.
Он - человек с аргументами.

И с аргументами не тривиальными.

С одной стороны, Влад Ошин - последовательный проводник коммунистической идеи, верный
защитник социалистических принципов распределения, грамотный настолько, что у меня иной раз
и холодок идёт по спине !

А с другой - просто застенчивый "никто".
Инкогнито.
Растерявшийся коммунист на фоне торжества мирового капитализма.

Я специально так радикально, так бесстыдно расставил акценты.
Ответить он не хочет - это не правильно.
Не может - это вернее.

Am I wrong, Mr. Ошин ?

https://www.youtube.com/watch?v=eoo3tqrkG-c

Просто есть предел молчания.
Одними он воспринимается, как снисхождение, а другими, как бессилие.


Inovet ©   (28.12.19 18:27[305]

> [304] Копир ©   (28.12.19 17:51)
> Наукообразности у ней столько, что даже физика позавидует
> томам идеологических произведений.
> И, главное, тиражам !

Физику понимать надо, надо матаппарат сначала понять, научиться им пользоваться, потом странные вещи в физике осмыслить. НикакойА эту коммунистическую дрянь любой более-менее грамотный заучит. Она и делалась под таких всех любых. А потом красные кружки и подонки-писатели появляются у них в голове.


Inovet ©   (28.12.19 18:29[306]

> [305] Inovet ©   (28.12.19 18:27)
> НикакойА

Никакой безграмотный вождь физику не поймёт, а эту коммунистичесакую дрянь любой


Германн ©   (29.12.19 02:14[307]


> Копир ©   (27.12.19 21:11) [277]
>
> >Германн ©   (27.12.19 20:58) [276] :
> >А вы в самом деле предлагаете считать ваши посты "творчеством"?
>
>
> Конечно.

Тогда скажу что я в упор не понимаю это творчество. К чему все ваши посты в двух темах "Когда никто не знает..."?
Должен же быть хоть какой-то смысл в этих бесчисленных ваших постах!


Германн ©   (29.12.19 02:25[308]

Ну поскольку этот топик мой, то может обсудим Вильнюсскую декларацию?
Которая несправедливо уравнивает роли нацистской Германии и СССР в развязывании второй мировой!


Копир ©   (29.12.19 02:58[309]

>Германн ©   (29.12.19 02:14) [307] :
>Должен же быть хоть какой-то смысл в этих бесчисленных ваших постах!

Я, конечно, как Вы удачно выразились, не читатель, но напомню Вам, о таком
"подрывном" советском журнале "Иностранная Литература".

В 1974 г. там была любопытная статья о концептуальном искусстве, об этом
буржуазном искажении реализма :)

Помните ?

Вот, скажем, сидит художник в кафешке и, маясь от безделья, рисует на бумажной
салфетке остатками недопитого коньяка портрет девушки.

Коньячные пятна тут же расплываются, художник допивает свой коньяк и, пошатываясь
покидает кафе.

Буржуйские искусствоведы, которые плохо разбирались в соцреализме спрашивают читателя, -
А было ли на той салфетке произведение искусства, плод творчества ?

Конечно, - утверждают они.

Но что это за творчество, плоды которого просуществовали долю секунды ?
- восклицают члены советского Союза художников !

Ну и что? - парируют буржуи, - работы Рафаэля тоже когда-нибудь погибнут.
Или Рафаэль не творил ? Или творил бессмысленно ?

Так и в моём "творчестве" - никакого особенного глубокого смысла нет.
И я не стремлюсь к бессмертию своих постов.
Просто рисую языком портрет на мокрой салфетке :)

Это и есть "творчество".
Если Вы так не считаете, тогда Вам в советский Союз художников или
в булгаковский МАССОЛИТ :)


Inovet ©   (29.12.19 07:01[310]

> [309] Копир ©   (29.12.19 02:58)
> в булгаковский МАССОЛИТ

Только тут про Булгакова вспоминали, я слышу из телевизора музыку из фильма Бортко МиМ. Неужели фильм повторяют под Новый год? Оказывается там какие-то танцы на люду. Но всё равно - чудо же, или просто совпадение.


Kerk ©   (29.12.19 18:33[311]

Декабрьский отчет фонда Внимание. Хороший пример работы гражданского общества.
https://www.youtube.com/watch?v=RZfvXC3VmqM


Копир ©   (29.12.19 19:38[312]

>Kerk ©   (29.12.19 18:33) [311]

Хотел посмотреть, но опять, - Ваш браузер не распознает...
Просто наказание господнее :(


Германн ©   (30.12.19 02:32[313]


> Копир ©   (29.12.19 02:58) [309]
>
> >Германн ©   (29.12.19 02:14) [307] :
> >Должен же быть хоть какой-то смысл в этих бесчисленных
> ваших постах!
>
> Я, конечно, как Вы удачно выразились, не читатель, но напомню
> Вам, о таком
> "подрывном" советском журнале "Иностранная Литература".
>
> В 1974 г. там была любопытная статья о концептуальном искусстве,
>  об этом
> буржуазном искажении реализма :)
>
> Помните ?
>
> Вот, скажем, сидит художник в кафешке и, маясь от безделья,
>  рисует на бумажной
> салфетке остатками недопитого коньяка портрет девушки.
>
> Коньячные пятна тут же расплываются, художник допивает свой
> коньяк и, пошатываясь
> покидает кафе.
>
> Буржуйские искусствоведы, которые плохо разбирались в соцреализме
> спрашивают читателя, -
> А было ли на той салфетке произведение искусства, плод творчества
> ?
>
> Конечно, - утверждают они.
>
> Но что это за творчество, плоды которого просуществовали
> долю секунды ?
> - восклицают члены советского Союза художников !
>
> Ну и что? - парируют буржуи, - работы Рафаэля тоже когда-
> нибудь погибнут.
> Или Рафаэль не творил ? Или творил бессмысленно ?
>
> Так и в моём "творчестве" - никакого особенного глубокого
> смысла нет.
> И я не стремлюсь к бессмертию своих постов.
> Просто рисую языком портрет на мокрой салфетке :)
>
> Это и есть "творчество".
> Если Вы так не считаете

Да нет. Я так не считаю.
Но вы в процессе этого т.н. творчества делаете некие конкретные утверждения об истории, политике etc. Их я и критикую.
Вы вопрошаете почему я только критикую, но не высказываю ничего своего?
Так по какой теме, позвольте вас спросить вы ждёте от меня т.н. "творческих" высказываний?


Германн ©   (30.12.19 02:46[314]

Ну и да.
Я так понимаю что обсуждать т.н. Вильнюсскую декларацию в этом топике вы не хотите?


Копир ©   (30.12.19 12:31[315]

>Германн ©   (30.12.19 02:46) [314] :
>Я так понимаю что обсуждать т.н. Вильнюсскую декларацию в этом топике
    вы не хотите?

А чего там обсуждать ?

Правду о том, что пакт Молотова-Риббентропа был просто ещё одним вариантом
разделения Польши ? Как при Сталине с участием Гитлера, так и при Екатерине с участием Фридриха ?

Ну, прям такая новость !
Для тех, кто не помнит (или не хочет помнить историю).

И для тех, кто бьётся в истерике (как прибалтийские государства).

Попали в раздачу выяснений отношений матери (Екатерины Великой) с отцом (Фридрихом Великим),
а считают, что это их игрушки папа с мамой втоптали в грязь :)

Сергей Геннадьевич, есть страны, а есть странички.

Я с уважением отношусь к стремлению Литвы, Латвии и Эстонии к независимости.
Но с недоверием к их комплексам обиженного ребёнка, который, памятуя события 2020-1940=80-ти летней давности
всё так же считает Россию тоталитарным чудовищем.

Как будто не было 1991 г.

И так вызывающе, так всем на показ, потирает ушибленную папой Гитлером и мамой Сталиным попку, стоя, насупившись, в углу :)

А страны Бенилюкса не потирают.
Почему ?

Та же история, то же унижение, тот же лёгкий захват, те же беженцы, но как-то подружились с Германией...


Копир ©   (30.12.19 13:03[316]

>Германн ©   (30.12.19 02:46) [314]

Сегодня, когда, купив пиво, я поздравил весёлую казахскую девушку-продавщицу
"С наступающим", мне не хочется напоминать Вам о разнице между советским уродцем и российской современностью.

Это коммунисты будут застенчиво краснеть, если им напомнят о том пакте.

А современные политики заинтересованно переглянутся и вспомнят всё о том же славном XVIII веке.
Когда этой дури, этой советской идеологии не было.

Когда Государь говорил и делал так, как считал нужным.
(А не так, как ему вдалбливали учителя в советской школе).

Сегодняшняя российская политика так похожа на американский и британский империализм.

А чего это американцы и англичане не увёртываются, не прикидываются "интернационалистами" ?

Да просто от того, что этой коммунистической ложью никогда не питались.
Считали Фолклендские острова своими, и сделали.

Что же нас, империалистов по их образу и подобию, пинают ногами ?

Но ладно, хер с ней, с идеологией.
Вчерашний день, мечты о светлом будущем, как у Вас.

Россия честно, по-империалистически стремится вновь стать не задрипанной страной, как это было
в славные "нулевые" годы, а полноценной державой, наравне с Великобританией и Северо-Американскими Соединёнными Штатами.

И ничего плохого в этом нет.

А про идеологию, про "светлое будущее" - это Вам.
Помните, храните, восхищайтесь.

С "наступающим" :)


Копир ©   (30.12.19 14:12[317]

>Германн ©   (30.12.19 02:46) [314]

О Вас ещё споют !

https://www.youtube.com/watch?v=gAdZab9zNQ8

споют идеалисты-мальчики, пачкающие простыни поллюциями.

История делит всех людей на тех, кто верит "фактам", таких не много.

И на тех, кто не верит бредням, выдуманным первыми.

Их ещё меньше.

Глубинная, классово обоснованная страсть, этот апофеоз справедливости, эта правота,
эта искренность, за отрицание которой кого угодно можно назвать и "врагом", правда ?

Но не было, не было.
Всё оказалось ложью.

Чудак, помнящий о Ленине, об его идеалах, обещаниях, утопиях, - оказывался
в пенитенциарном учреждении, но не с альтернативой: откажись- отпустим, а с унылой
перспективой: работай и сдохни.

Если бы мне предложили написать такой пейзаж коммунизма ?

Знаете, как я бы поступил ?

Я не плотины ДнепроГЭСа, не рельсы БАМа.

Я бы просто такие пентаграммы, звёздочки в узлах колючей проволоки нарисовал бы.


manaka ©   (30.12.19 17:22[318]


> Германн ©   (30.12.19 02:46) [314]
> Ну и да.
> Я так понимаю что обсуждать т.н. Вильнюсскую декларацию
> в этом топике вы не хотите?

А зачем обсуждать педерастов?
P.S. Я правильно написала с точки зрения грамматики? С любой другой точки зрения наверняка правильно. :)


Копир ©   (30.12.19 17:58[319]

>manaka ©   (30.12.19 17:22) [318]

В том фильме на 9-й фотографии, на переднем плане - вылитый Пол МакКартни.
А справа, не Линда, конечно.
Ну, увлёкся парень в строй-отряде :)

https://youtu.be/gAdZab9zNQ8?t=47

Линда, эта богатая дочка Истман-Кодек, не в тех, не в героических 20-х.
Это потом :)


Копир ©   (30.12.19 18:17[320]

>manaka ©

Потом, когда Пол станет счастливым отцом и даже где-то кулаком, владеющим стадом овец и домом.
А не убогим пролетарием, посвятившим жизнь коммунистической ячейке и поискам справедливости :)

https://www.youtube.com/watch?v=XI6C7L66zq8


Копир ©   (30.12.19 21:22[321]

>manaka ©

https://youtu.be/gO_LUMUUMTk?t=240

Ну, ладно, Иосиф Кобзон всегда был популистом, приверженцем дешёвки и при Ельцине, и
при Лужкове.

"Не думай о секундах свысока..."

И эти лицемеры нас учили жить ?
Рассуждали, осуждали, принуждали ?

Конечно, эпоха этих идеологических гномов кончилась.
Кто-то даже и вспоминал, что Кобзон активно сотрудничал с автомобильной мафией.
Кто-то, что искренне и безвоздмездно помогал начинающим исполнителям, актёрам, балеринам.

Время, этот судья, не зависящий от придумок политиков, расставит свои акценты.

Jedem das seine (каждому своё).

И, хоть ув. респондент Внук и назвал меня мудаком за то, что я напомнил, что этот лозунг
железным обручем охватывал Бухенвальд, - сколько не называй, а охватывал.

Дураки боятся истории.


Копир ©   (31.12.19 01:37[322]

>manaka ©

Впрочем, конечно есть и преемственность.
Эстафета поколений, так сказать :)

Вот, два эпизода из разных по времени фильмов.

Тут

https://youtu.be/gO_LUMUUMTk?t=1280

И тут

https://youtu.be/X7GuhjGZ-xs?t=2215

Два совпадения и две пропасти одновременно.

История, конечно, не повторяется дважды.
Никогда зловещий фарс не превысит трагедию.

Но снисходительная ирония всегда победит :)


Германн ©   (31.12.19 02:44[323]


> Копир ©   (30.12.19 12:31) [315]
>
> >Германн ©   (30.12.19 02:46) [314] :
> >Я так понимаю что обсуждать т.н. Вильнюсскую декларацию
> в этом топике
>     вы не хотите?
>
> А чего там обсуждать ?
>
> Правду о том, что пакт Молотова-Риббентропа был просто ещё
> одним вариантом
> разделения Польши ?

А это не правда.
Советская Россия пыталась неоднократно договориться с прочими странами о совместном противодействии нацистской Германии. Но не получилось. Прочие страны боялись "призрака коммунизма" гораздо больше, чем нацистской Германии. И старались натравить Германию на СССР.
Пактом Молотова-Риббентропа советская Россия пыталась выиграть время. Не получилось.
P.S.
Хотя нацики на Украине должны бы аплодировать этому пакту.


Германн ©   (31.12.19 02:56[324]

Причём Советская Россия предлагала Польше заключить договор о защите польских границ. Но Польша отказалась. Это её конечно право.
В конечном итоге защищать Польшу отказались все европейские государства, кроме Советской России.


Копир ©   (31.12.19 07:38[325]

>Германн ©  

А вот чудесный диалог о будущем советской власти.
Ни мало, ни много, а о 2017 годе после Рождества Христова.

Тот самый пример, когда reductio ad ironiam спасала людей от безумия :)

https://www.youtube.com/watch?v=2vxmtHUXJec


Германн ©   (01.01.20 02:47[326]


> Копир ©   (31.12.19 07:38) [325]
>
> >Германн ©  
>
> А вот чудесный диалог о будущем

Спасибо, Юра. Порадовал.
С новым годом!


Inovet ©   (01.01.20 05:53[327]

Друзья, с новым годом.


Inovet ©   (01.01.20 05:56[328]

> [327] Inovet ©   (01.01.20 05:53)

Нет, если так в бане, так о чём тут тем более что-то предлагают.


Kerk ©   (02.01.20 00:29[329]

Был на днях на презентации книги "Труды по русскому правописанию". Задал авторам вопрос о петровской реформе, гражданском письме и т.п., есть ли к этим реформам какие-то вопросы. Ответили, что реформа была проведена небрежно и теперь в русском письме у строчных букв мало выносных элементов. И теперь я мучаюсь. Вижу эту проблему повсюду. Как в анекдоте про попа, которого спросили кладет ли он бороду сверху одеяла или под одеяло.


Inovet ©   (02.01.20 01:33[330]

"Правописание" и "право писание", должны быть разного смысла, причём ещё и неоднозначного. есть ли право написать "верхописание"? Видимо, в этом суть реформы, как и бороды.


Копир ©   (02.01.20 02:29[331]

>Kerk ©   (02.01.20 00:29) [329]
>Inovet ©   (02.01.20 01:33) [330]

Вот, хороший фильм про азбуку.
Для детей, как бы, но и многим взрослым посмотреть стОит :

https://happy-school.ru/publ/detjam/detjam_o_vere/azbuka_cerkovnoslavjanskaja/143-1-0-24946


Inovet ©   (02.01.20 03:03[332]

> [331] Копир ©   (02.01.20 02:29)
> Вот, хороший фильм про азбуку.

Ещё бы не в стихах. Стихи ну... слишком уж примитивные. Я даже не уловил методологической необходимости в них, там каких-то  запоминаний, хотя и они тоже солмнительны. Пифагоровы штаны во все сторны равны - многие помнять, но эту базовую теорему эти же самые люди не помнят. А такие примитивные стихи развивают примитивное же их восприятие, какое-то утилитарное.

С днём рожденья позравляю,
счастья радости желаю.
Пусть сбудутся все твои мечты
и будешь всегда счастлив ты.

Может быть, я придираюсь, и этой проблемы нет, и просто мне не нравится. Как тут недавно слышу по ТВ какая-то музыкальная программа идёт и там всё какая-то уголовно-блатная темавтика на трёх аккордах. Ну, блин, центральный же канал. Смотрю, а там сцена овормлена под тюремную камеру или камеру для свиданий - стол, за столом сидит бритый зэк весь в тюремных наколках, баба какая-то поёт уголовную песню, зек её начинает обхоживать. Народ в зале сидит хлопает. Федеральный канал, блин! Финансируется правительством, бесплатный для приёма по новой системе цифрового ТВ.


Копир ©   (02.01.20 13:14[333]

>Inovet ©   (02.01.20 03:03) [332] :
>Может быть, я придираюсь, и этой проблемы нет, и просто мне не нравится.

"Мечтаю я, чтобы одна
На Новый год пришла она:

Снегурочка !

Пусть будет дурой,
Но чтоб с хорошею фигурой.

Пусть без подарка - не беда
Но чтобы трезвой и нарядной
Я о Снегурочке всегда
Вздыхал с детсада плотоядно

Она как символ красоты
Она как сказочная фея
И эти детские мечты
Я до сих пор в душе лелею.

А Дед Мороз не нужен мне
Он только водку переводит
Пускай идёт к моей жене
С которой мы опять в разводе."

(Неизвестный автор).


Копир ©   (02.01.20 13:21[334]

>Inovet ©

Удивительная вещь, но традиционная Снегурочка, как спутница Деда Мороза появилась
(спорим, что никто не знает ?!) в зловещем 1937 г. на первой разрешённой ёлке.

До этого ни о какой новогодней (рождественской) Снегурочке не было и речи.

https://rg.ru/2015/12/28/elka.html


Inovet ©   (02.01.20 14:19[335]

> [334] Копир ©   (02.01.20 13:21)
> Снегурочка, как спутница Деда Мороза

Под новый год к знакомой прибегает Снегурочка, говорит, - Выручай, побудь Дедом Морозом, 12 ночи скоро, всего половину адресов обошли, а Дед Мороз уже больше не может ходить.


версия для печати

Написать ответ

Ваше имя (регистрация  E-mail 







Разрешается использование тегов форматирования текста:
<b>жирный</b> <i>наклонный</i> <u>подчеркнутый</u>,
а для выделения текста программ, используйте <code> ... </code>
и не забывайте закрывать теги! </b></i></u></code> :)


Наверх

  Рейтинг@Mail.ru     Титульная страница Поиск, карта сайта Написать письмо